О личном автотранспорте в служебных целях.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
О личном автотранспорте в служебных целях., Сотрудники по служебной надобности передвигаются на личных автомобилях.
 
Цитата
Ольга А пишет:
Рассматривая ДТП с работником предприятия может наступить ответственность РБТДЛ за НС, а может не наступить!!!! Это будет зависеть от тех нарушений, которые будут выявлены в процессе расследований!

Интересно, а что это за понятие: ответственность РБТДЛ за НС???
Впервые слышу!! И где эта ответственность установлена??? :super:
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Ольга А
Игорь Яковец, мы с вами говорим о разных ситуациях!
!!
АТак вот - я про трудовые отношения между работником предприятия, получившим травму при исполнении должностных обязанностей, и РБТДЛ!!!!
Вот как специалист с большим опытом и знаниями ответьте пожалуйста однозначно на вопрос следует ли проводить инструктаж по ОТ для человека использующего личный автомобиль при исполнении служебных обязанностей не являющимся при этом водителем по должности и ссылку на НПА пожалуйста а то третий день пошел обсуждения а воз и ныне там.
Изменено: Яковец Игорь - 12-01-2013 11:58:01
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Вот как специалист с большим опытом и знаниями ответь однозначно на вопрос следует ли проводить инструктаж по ОТ для человека использующего личный автомобиль при исполнении служебных обязанностей не являющимся при этом водителем по должности и ссылку на НПА пожалуйста а то третий день пошел обсуждения а воз и ныне там.


Офигительно и ОЛигинально!
1. ..Использующего личный автомобиль и не являющимся при этом водителем ...
2. Для сведения: В НПА говорится не о людях, которые что-то (кого-то) ИСПОЛЬЗУЮТ, а про работников при ВЫПОЛНЕНИИ ими трудовых функций (т.е. по трудовому договору, по должностной инструкции, по заданию работодателя, в интересах работодателя и т.д. и т.п. и иное такое т.д. и т.п.).
3. Поэтому "и воз и ныне там", что о разных вещах вы все глаголите!! На своем уровне понимания, а не знания тех же НПА , о которых глаголите!!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Цитата
Вот как специалист с большим опытом и знаниями ответьте пожалуйста однозначно на вопрос следует ли проводить инструктаж по ОТ для человека использующего личный автомобиль при исполнении служебных обязанностей не являющимся при этом водителем по должности и ссылку на НПА пожалуйста а то третий день пошел обсуждения а воз и ныне там.


Ликбез для специалистов...

...............Согласно абз. 2 ч. 1 ст. 1079 ГК РФ обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности.
В силу ст. 1094 ГК РФ лица, ответственные за вред, вызванный смертью потерпевшего, обязаны возместить необходимые расходы на погребение лицу, понесшему эти расходы. Пособие на погребение, полученное гражданами, понесшими эти расходы, в счет возмещения вреда не засчитывается.
Согласно ч. 1 ст. 1068 ГК РФ юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Судом установлено, что Н.П. работал водителем в ООО "ПИК-Автотранс" и в момент ДТП исполнял трудовые обязанности, его вина установлена вступившим в законную силу приговором Видновского городского суда Московской области от 29 декабря 2010 года.
В соответствии со ст. 4 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств. Владельцы транспортных средств, застраховавшие свою гражданскую ответственность в соответствии с настоящим Федеральным законом, могут дополнительно в добровольной форме осуществлять страхование на случай недостаточности страховой выплаты по обязательному страхованию для полного возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших, а также на случай наступления ответственности, не относящейся к страховому риску по обязательному страхованию (пункт 2 статьи 6 настоящего Федерального закона). Владельцы транспортных средств, риск ответственности которых не застрахован в форме обязательного и (или) добровольного страхования, возмещают вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потерпевших, в соответствии с гражданским законодательством.

-
Ну и так далее!!
Изменено: Владимир Юрьевич - 12-01-2013 12:15:01
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Владимир Юрьевич Вы простите не стой ноги что ли встали сегодня, вместо того что указывать на опусы и стебаться над всеми ответили бы на вопрос четко ясно однозначно раз знаете ответ Поставлю вопрос иначе работник использует личный автомобиль при выполнении им трудовых функций в должностоной нет такого пункта (использовать свой авто) допустим в трудовом договоре есть пункт что при использовании авто предусмотренна компенсация ... Необходим ли инструктаж по ОТ подчеркиваю по ОТ
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Владимир Юрьевич Вы простите не стой ноги что ли встали сегодня, вместо того что указывать на опусы и стебаться над всеми ответили бы на вопрос четко ясно однозначно раз знаете ответ Поставлю вопрос иначе работник использует личный автомобиль при выполнении им трудовых функций в должностоной нет такого пункта (использовать свой авто) допустим в трудовом договоре есть пункт что при использовании авто предусмотренна компенсация ... Необходим ли инструктаж по ОТ подчеркиваю по ОТ

=======================
Игорь!
Я-то знаю!!
А вы пока дозрейте до того уровня (состояния), чтобы лицезреть, внимать и ПОНИМАТЬ мой ответ!!!
Изменено: Владимир Юрьевич - 12-01-2013 12:17:51
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
 
Ликбез №2 для специалистов...

Определение Пермского краевого суда от 28.04.2012 по делу N 33-3294/2012. Поскольку вред истцу был причинен на рабочем месте источником повышенной опасности, ответственность за причиненный вред ложится на работодателя и на владельца источника повышенной опасности на момент происшествия, требование о взыскании солидарно компенсации морального вреда, материального ущерба и страхового возмещения удовлетворено судом правомерно.
=========================

:super: Согласно ст. 1079 ГК РФ, юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

По смыслу ст. 212 ТК РФ, обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя, работодатель обязан обеспечить: безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов. Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме, в соответствии абз. 1 ст. 237 ТК РФ.

При рассмотрении дела судом нашли свое подтверждение выводы комиссии по расследованию несчастного случая на производстве, согласно заключению которой, причинами несчастного случая послужило: нарушение требований безопасности эксплуатации транспортного средства, поскольку водитель перед началом движения задним ходом не убедился в безопасности данного маневра, чем нарушил правила п. 8.12 Правил дорожного движения; нарушение требований п. 3.4 Правил охраны труда в хлебопекарной и макаронной промышленности, выразившееся в отсутствии на территории ООО "О2" дорожки для движения пешеходов.

Поскольку вред был причинен на рабочем месте, источником повышенной опасности, суд, определяя круг надлежащих ответчиков, обоснованно возложил ответственность за причиненный вред на работодателя ООО "О2" и владельца источника повышенной опасности на момент происшествия - ООО "О3", освободив от ответственности собственника автомобиля - ИП А.А., передавшего автомобиль в пользование по договору аренды.
-------
8) 8) Вопрос: будет ли РБТДЛ отвечать за последствия ДТП со своим работником или сторонним лицом при условии, которые поставил ИгорьЯковец: "..работник использует личный автомобиль при выполнении им трудовых функций в должностоной нет такого пункта (использовать свой авто) допустим в трудовом договоре есть пункт что при использовании авто предусмотренна компенсация..".

:abuse4: Ответ: Да будет!!
1. Т.к.. согласно ст. 1079 ГК РФ, юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.
2. Т.к. РБТДЛ знал об использовании работником личного транспорта в трудовой деятельности при выполнении должностных обязанностей, поощрял его на такие действия, но не принял мер и т.д. и.т.п. Смотрите ГК РФ, Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" и много-много других НПА и решений судов!!

====================
:abuse4: :abuse4: Дополнение: Забыл добавить, что работник сделает всё, чтобы потопить в суде своего РБТДЛ! Всё и до последнего!!
Изменено: Владимир Юрьевич - 12-01-2013 12:31:26
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
А почему Вы приводите только небольшую выдержку из ч. 1 ст 1079 ГК а эту часть куда денем
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
И примеры вы весьма удобные приводите в первом случае вобще водитель штатный управляя автомобилем юр лица признан виновным, во втором договор аренды то есть правовые отношения четко установленны. Ворос другой я управлял своей машиной и нанес ущерб ..... согласно этой стстьи на мне как на собственнике обязаность возместить ущерб, работодатель здесь не причем вот если я на машине работадателя поеду тогда да ваши примеры вполне уместны.
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
А почему Вы приводите только небольшую выдержку из ч. 1 ст 1079 ГК а эту часть куда денем
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
И примеры вы весьма удобные приводите в первом случае вобще водитель штатный управляя автомобилем юр лица признан виновным, во втором договор аренды то есть правовые отношения четко установленны. Ворос другой я управлял своей машиной и нанес ущерб ..... согласно этой стстьи на мне как на собственнике обязаность возместить ущерб, работодатель здесь не причем вот если я на машине работадателя поеду тогда да ваши примеры вполне уместны.

=======================
Суд установит (обратив особенное внимание на показания водителя) все факты.
Я и не собираюсь вам всё растолковывать!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Ответ: Да будет!!
Будет, если будут соблюдены некоторые условия, а именно:

2. Условия использования личного транспорта.

Использование работником личного автомобиля возможно при следующих условиях:

- работник выполняет служебное поручение, связанное с управлением личным автомобилем работником;

- работник выполняет служебное поручение, не связанное с управлением автомобилем, т. е. поездка на личном автомобиле до места выполнения служебного поручения;

- работодатель знает об использовании работником личного автомобиля и согласен на такое использование.

Личные автомобили могут использоваться для служебных поездок только после оформления следующих распорядительных документов:

- утверждения заявления работника на имя Генерального директора Общества с просьбой разрешить ему использование в служебных целях его личного транспорта.

- издания приказа Генерального директора Общества, разрешающего конкретному работнику использование своего личного транспорта для исполнения поручений в интересах Общества.

Перед подготовкой приказа Генерального директора Общества, разрешающего конкретному работнику использование своего личного транспорта, работник должен предоставить в отдел кадров Общества следующий пакет документов:

- паспорт транспортного средства;

- свидетельство о государственной регистрации транспортного средства;

- водительское удостоверение с открытой категорией на право управления транспортом данной категории;

- действующую медицинскую справку установленного образца;

- документ, подтверждающий прохождение транспортом технического осмотра (ТО);

- полис ОСАГО.

Если работник не является собственником транспортного средства, то в пакете документов должна присутствовать доверенность на управление данным транспортом.

Копии предоставленных работником выше перечисленных документов хранятся в отеле кадров Общества.



А если ничего этого нет, то с работодателя как с гуся вода.
Назад в будущее.
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Дополнение: Забыл добавить, что работник сделает всё, чтобы потопить в суде своего РБТДЛ! Всё и до последнего!!
А работодатель будет помогать своему работнику топить себя! Бред! Согласитесь, что бред, Владимир Юрьевич.
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Использование работником личного автомобиля возможно при следующих условиях:
Если этих условий нет, а работник самостоятельно сел и поехал (лень ехать на троллейбусе), то он и будет отвечать самостоятельно, как гражданин, а не как работник за все не правомерные действия им совершённые в процессе использования своего автомобиля. И вот в этом случае он будет отвечать согласно и в ......


Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
....... соответствии со ст. 4 Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.
Назад в будущее.
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
допустим в трудовом договоре есть пункт что при использовании авто предусмотренна компенсация..".
А если без допустим? У автора этого нет.
Назад в будущее.
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Об отвесвенности работодателя за НС в таких случаях можно говорить если машина пренадлежит ему работадателю, в нашем случае машина личная.
А работник-то состоит в трудовых отношениях с РБТДЛ и исполняет его задание!!!!
Игорь Яковец, почитайте Трудовой кодекс РФ!!!!
Цитата
Игорь Яковец пишет:
я и только я буду виноват
Это в ваших осмыслениях, о которых я писала:
Цитата
Ольга А пишет:
отношения волитель, источник повышенной опасности, его владелец и ГИБДД
Теперь отбрасываем эти отношения и обращаемся к трудовым: водитель заключил трудовой договор со своим РБТДЛ и исполняет свои должностные обязанности, при это он получил травму (не важно, что он виноват в ДТП). Что выяснится при расследовании НС неизвестно!!!!! Но в акте Н-1 есть п.6, в котором написано: "инструктаж по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел несчастный случай"
А теперь вопрос вам, Игорь Яковец, что вы там напишете?
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Пример 2
Вы про своё, а я про ответственность РБТДЛ за жизнь и здоровье работников!!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
что это за понятие: ответственность РБТДЛ за НС???
:eek5:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Впервые слышу!! И где эта ответственность установлена???
Владимир Юрьевич! А говорил, что праздники закончились... :laugh4:


Ладно, не буду напрягать, детский вопрос: что будете писать в п 10 акта Н-1! 8)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Вот как специалист с большим опытом и знаниями ответьте пожалуйста однозначно на вопрос следует ли проводить инструктаж по ОТ для человека использующего личный автомобиль при исполнении служебных обязанностей не являющимся при этом водителем по должности и ссылку на НПА пожалуйста а то третий день пошел обсуждения а воз и ныне там.
Так всем вам всем м.Евгений уже в первый день всё написал, только вы кроме себя никого не слышите и не читаете....А я всё читала, читала и думала, когда же светлая мысль у кого появится, вот вчера решила намекнуть, но увы... :(
Моё мнение, вернее, убеждение - если это не штатный водитель, если нет договора на использование авто в служебных целях, нет таких обязанностей в трудовом договоре, то никаких инструктажей и прочих обучений не требуется! :super: Это значит, что РБТДЛ не заостряет внимание на том, как будет его работник исполнять свои обязанности...хочет на своём авто, а хочет - на городском пассажирском транспорте...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Если этих условий нет, а работник самостоятельно сел и поехал (лень ехать на троллейбусе), то он и будет отвечать самостоятельно, как гражданин, а не как работник за все не правомерные действия им совершённые в процессе использования своего автомобиля. И вот в этом случае он будет отвечать согласно и в ......
О, ЕС!!! Браво!!! Всё, я успокоилась... а то уж было сомневаться начала.... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата


Теперь отбрасываем эти отношения и обращаемся к трудовым: водитель заключил трудовой договор со своим РБТДЛ и исполняет свои должностные обязанности, при это он получил травму (не важно, что он виноват в ДТП). Что выяснится при расследовании НС неизвестно!!!!! Но в акте Н-1 есть п.6, в котором написано: "инструктаж по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел несчастный случай"
А теперь вопрос вам, Игорь Яковец, что вы там напишете?
Нет Вы или издеваетесь или в самом деле уже ничего не понимаете воистину "королева охраны труда"
Инструктаж по профессии или виду работ менеджер он по профессии и обязяности заключать договора (по условиям задачи эти инструктажи имеются) их и запишем.
Если это водитель тогда пишем инструктажи и обучения необходимые для водителей у нас менеджеры, а не водтели.
Я в самом начале обсуждения написал что если машина не принадлежит работодателю и ни где не оговоренно ее использование, инструктаж не требуется. в нашем случае существует компенсация ГСМ следовательно где то это прописанно (обычно в трудовом договоре пишут) в этом случае я бы включил в программу первичного пункты по использованию авто например такие соблюдать ПДД и требования других НПА на территории РФ и т д.
Изменено: Яковец Игорь - 12-01-2013 19:03:54
 
Цитата
Ольга А пишет:
Это значит, что РБТДЛ не заостряет внимание на том, к
Браво!!!!
Но прав ИГОРЬ!
Назад в будущее.
 

Цитата
Игорь Яковец пишет:
Нет вы или издеваетесь или в самом деле уже ничего не понимаете воистину королева охраны труда
Игорь Яковец, я не королева охраны труда, я просто королева :super:
И мне не очень интересно вести с вами дискуссии, в виду вашего ограниченного и однозначного трактования и видения проблем, я очень старалась втолковать вам, но увы..., на сим раскланиваюсь :bis:
Только не обижайтесь, но бывает так, что люди друг друга не понимают... так сказать, на разных уровнях и языках разговаривают...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)