Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Организация проведения обучения по охране труда

Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 169 След.
[ Закрыто ] Организация проведения обучения по охране труда, Слайды в помощь
 
Цитата
Свёкр написал:
Освобождаются ли от повторного, целевого, внепланового инструктажа обученные по 40 ч программе в обучающей организации, если они не проводят инструктаж,
Не факт. И не следует одно из другого.
Я у себя всегда исходил из принципа: чем меньше освобожденных от инструктажа на р.м., тем меньше проблемных вопросов при всякого рода проверках и отписках.
По требованиям инструктажи на р.м. проводят непосредственные руководители работ. Если есть иерархия в структуре ООО, то это просто сделать: каждый РСП проводит инструктаж для подчиненных работников.
Труднее дальше РСП. Порой РБТД выдумывают такие замудреные ШР, что приходится просто их же приказом закреплять кто кому конкретно по р.м. проводит инструктаж.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Т.е. самый безопасный вариант - включить в список освобождённых, если подпадает под освобождение. А обучен / не обучен в УЦ - не критерий.
 
Цитата
Свёкр написал:
Т.е. самый безопасный вариант - включить в список освобождённых, если подпадает под освобождение. А обучен / не обучен в УЦ - не критерий.
Да
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Лёлька написал:
Обучение и проверку знаний в УЦ проходят члены комиссии, все остальные - внутри предприятия.
Послушали этого совета и получили:
В целях осуществления контроля исполнения ранее выданного предписания, а также в связи с произошедшим несчастным случаем с тяжелым исходом в апреле-мае 2015 года в ОАО «Челябинский металлургический комбинат», входящего в группу компаний «Мечел», проведено две проверки соблюдения трудового законодательства. В ходе проверок установлено, что руководители и специалисты Прокатного цеха № 3 и Цеха подготовки шихты не прошли в установленном законом порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда. По результатам проверки ОАО «ЧМК» выданы предписания об отстранении от работы 128 руководителей и специалистов, юридическое лицо ОАО «Челябинский металлургический комбинат» привлечено к административной ответственности на сумму более 14 млн. руб.
Необходимо отметить, что в ходе ранее проведенной проверки, в августе 2014 года, выявлялись аналогичные нарушения и ОАО «Челябинский металлургический комбинат» уже получал предписание об их устранении. Данное предписание обжаловалось ОАО «ЧМК» в судебном порядке, однако суд поддержал мнение Государственной инспекции труда, оставив предписание в силе.
 
Цитата
ВАВ написал:
Послушали этого совета и получили:
http://bsa.chel-oblsud.ru/db/GetDoc.php?id=896453
...........
Судом установлено и подтверждается материалами дела, что по результатам проведенной проверки ЗАО "Тандер" в области соблюдения трудового законодательства заместителем начальника отдела по Магнитогорскому округу Государственной инспекции труда в отношении Магнитогорского филиала ЗАО "Тандер" вынесено предписание N 22-11/248-06-АГ от 20 мая 2011 об обязании устранения имеющихся, по мнению Государственной инспекции труда в нарушений трудового законодательства в области охраны труда, в частности:- организовать проведение обучения по охране труда работников общества, в организации имеющей лицензию на данный вид деятельности;
............
Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций утвержден постановлением Минтруда Российской Федерации и Минобразования Российской Федерации от 13 января 2003 года N 1/29.
Согласно пункта 2.3.2. указанного Порядка, обучение по охране труда Руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, Учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей Материально-технической базы.
Исходя из системного толкования указанных норм права в совокупности с обстоятельствами настоящего гражданского дела, Судебная коллегия находит несостоятельным довод кассатора относительно необходимости проведения обучения руководителя ЗАО "Тандер" в обучающей организации, имеющей лицензию по тому основанию, что действующее законодательство не содержит императивного требования, согласно которого руководители и специалисты обязаны проходить обучение только в образовательных учреждениях профессионального образования, учебных центрах и в других учреждениях и организациях, осуществляющих образовательную деятельность, при наличии в самой организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда.
Учитывая наличие в ЗАО "Тандер" комиссии по проверке знаний требований охраны труда, судом первой инстанции сделан правильный вывод об отсутствии законных оснований для исполнения предписания ГИТ в указанной части.
......
На основании изложенного и руководствуясь статьями 360, 361 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Челябинского областного суда, определила:
Решение Центрального районного суда города Челябинской от 30 августа 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу Государственной инспекции труда в Челябинской области - без удовлетворения.

Алчному ГИТу
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли проводить проводить обучение по охране труда и противопожарной безопасности вместе. Т.е. делать общий протокол заседания комиссии по проверке знаний по ОТ и ПБ? Или это нарушение и оформлять нужно два разных протокола? Кто как делает?
 
ggalina, интересный у вас вопрос. А вот скажите, пожалуйста, обучение противопожарной безопасности это в вашем понимании что и чем регламентируется?
А еще вы по какой форме делаете протокол проверки знаний требований охраны труда? Так то есть установленная форма в постановлении 1/29.
Изменено: Ку Иван - 29 июля 2016 15:02
 
Цитата
ggalina написал:
общий протокол заседания комиссии по проверке знаний по ОТ и ПБ
Обучение как хотите, а проверку знаний нет. Разные комиссии, разные результирующие документы. Как минимум с точки зрения Постановления 1/29, там форма протокола обязательная.

Уверены, что пожарно-техническому минимуму необходимо кого-то кроме ответственных обучать, еще и внутри организации? Может противопожарного инструктажа достаточно, тоже обучение.
 
Цитата
ggalina написал:
Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли проводить проводить обучение по охране труда и противопожарной безопасности вместе. Т.е. делать общий протокол заседания комиссии по проверке знаний по ОТ и ПБ? Или это нарушение и оформлять нужно два разных протокола? Кто как делает?
У Вас два вопроса, один про обучение: можно ли проводить проводить обучение по охране труда и противопожарной безопасности вместе. - Да!
Второй - о проверке знаний: делать общий протокол заседания комиссии по проверке знаний по ОТ и ПБ. - Да, если комиссия управомочена. Но лучше сделать два протокола: ОТ и техминимум.
Если же Вы проводите обучение и проверку знаний по правилам ОТ, то можно совмещать все направления: ОТ, ТБ, ПБ, специальные работы и пр. как в обучении, так и оформлении протоколов и удостоверений.
 
Цитата
Иван написал:
А вот скажите, пожалуйста, обучение противопожарной безопасности это в вашем понимании что и чем регламентируется?
А еще вы по какой форме делаете протокол проверки знаний требований охраны труда? Так то есть установленная форма в постановлении 1/29.
Иван, я пришла в организацию на должность специалиста по ОТ совсем недавно. Конечно, никто документацию толком не вел. Я этот вопрос задала не случайно: в нашей организации все протоколы (которые смогла найти) совместные , т.е. ОТ и ПБ слеплены в один. Вот я и спрашиваю как надо.Конечно, я многого не знаю. Понимаю, что все приходит с опытом, вот и прошу помощи у опытных коллег.
 
Цитата
Лёлька написал:
Алчному ГИТу
Да, в этот раз сорвалось с крючка. Ну и что, бывает. К тому же с какого-то невзрачного филиала ЗАО "Тендер" можно было бы содрать лишь жалкие суммы, тогда как с ОАО «Челябинский металлургический комбинат», водящее в группу компаний «Мечел» и привлеченное к административной ответственности, за один раз сразу же удалось сорвать джек-пот на сумму более 14 млн. руб. Вот это улов! Итак неоднократно. Так что у ГИТа не все так плохо с поборами, несмотря на отдельные случаи неудач. К тому же, совершенно безопасными для него. Ведь он отлично понимает, что вертеть требованиями того же Порядка обучения 1/29 он может, как ему вздумается. И разве суд всегда руководствуется принципом, как в решении с ЗАО "Тендер": "Исходя из системного толкования указанных норм права в совокупности с обстоятельствами настоящего гражданского дела"? Конечно нет! К тому же ГИТу всегда можно всё спихнуть на специфические обстоятельства конкретного дела, рассматриваемого в конкретном суде. И ещё не было ни разу случая, чтобы хотя бы одного ГИТа привлекли к ответственности и судили за неправомерные действия применения законодательства и за ущерб, понесенный работодателями. С одной стороны - вседозволенность чиновника, с другой - безответственность и безнаказанность. В общем, Рай для прохиндеев.
Изменено: He-man - 1 августа 2016 17:56
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
ВАВ написал:
Послушали этого совета и получили:
http://bsa.chel-oblsud.ru/db/GetDoc.php?id=896453
...........

На основании изложенного и руководствуясь статьями 360, 361 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Челябинского областного суда, определила:
Решение Центрального районного суда города Челябинской от 30 августа 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу Государственной инспекции труда в Челябинской области - без удовлетворения.

Алчному ГИТу
Очень ветхое решение... тогда еще позволялось...

С удовольствием почитал бы, как юристы опытнее меня оспорили бы современную алчность ГИТ в части всех покрошить на обучение
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
С удовольствием почитал бы, как юристы опытнее меня оспорили бы современную алчность ГИТ в части всех покрошить на обучение
Юристы "Консультанта плюс", которых я отношу к наиболее компетентным и непредвзятым, уже давали свой анализ Порядка 1/29, который, естественно, не соответствовал разъяснениям чиновников Сергеева, Жигастовой и иже с ними. Но на практике это мало помогает.
 
Коллеги, подскажите по ситуации: у нас периодически работников в производстве переводят на другие должности. Например: по основному договору должность "укладчик", которого с 01.02 по 28.02 временно переводят на должность "оператора". Далее в марте-апреле этот перевод продляют, в мае он работает снова как "укладчик", а с 01.06 по 30.06 снова как "оператор".
Вопросы: должны ли мы каждый раз проводить обучение по ОТ и проводить проверку знаний комиссией при таких переводах туда-обратно?
И нужно ли каждый раз ознакамливать сотрудника с картой СОУТ?
 
amida, мое мнение, ознакомить сотрудника единожды с карой СОУТ и хватит, ничего нового он не узнает, если будет каждый раз ставить свою подпись. Факт ознакомления произошел в первый раз.
А укладчик и оператор по итогам СОУТ выполняют работы во вредных условиях? Если нет, то п. 2.2.3 порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по ОТ устанавливаете вы сами (если не требуется, то можно и не проводить). Если установлен вредный КУТ, то 2.2.2 стажировка нужна каждый раз; если впервые перевели на эту работу или прошел уже год, то в первый месяц после назначения на эту работу, а в процессе трудовой деятельности (срок от начала выполнения работ вы тоже сами устанавливаете) провести обучение и проверку знаний требований ОТ.
 
Цитата
amida написал:
Вопросы: должны ли мы каждый раз проводить обучение по ОТ и проводить проверку знаний комиссией при таких переводах туда-обратно? И нужно ли каждый раз ознакамливать сотрудника с картой СОУТ?
А надо ли этим рабочим вообще это делать, если достаточно инструктажа на РМ по соответствующей профессии?
С картой (картами) СОУТ знакомят один раз до следующей внеплановой или плановой СОУТ.
 
Цитата
Иван написал:
Если установлен вредный КУТ, то 2.2.2 стажировка нужна каждый раз;
Зачем? Для лучшего закрепления навыков безопасным методам работы, которые он итак применяет каждый день? Скорее всего, нужны периодические тренировки для предотвращения аварийных ситуаций и действий в этих условиях, например загазованности помещения и т. п.
 
Может быть стоит, хотя бы в рамках этого форума, написать алгоритм проведения обучения и инструктажа по ОТ, и закрепить это где-нибудь в Важном?
Кому обязательно обучение в УЦ, кому в виде лекций, кому в виде инструктажей. Кому стажировку, кому специальное обучение.

Может кто-то уже разработал для себя эту четкость и понятность, и прояснит ее для всех?
 
Цитата
МаринаR написал:
Может быть стоит, хотя бы в рамках этого форума, написать алгоритм проведения обучения и инструктажа по ОТ, и закрепить это где-нибудь в Важном?
Кому обязательно обучение в УЦ, кому в виде лекций, кому в виде инструктажей. Кому стажировку, кому специальное обучение.

Может кто-то уже разработал для себя эту четкость и понятность, и прояснит ее для всех?
Так давно уже закреплено, что каждый делает так, как понимает требования НПА, единого мнения нет. По РиС - в постановлении 1/29 все сказано, по рабочим - порядок устанавливает работодатель
Изменено: Я Леся - 6 августа 2016 19:46
 
Цитата
amida написал:
Вопросы: должны ли мы каждый раз проводить обучение по ОТ и проводить проверку знаний комиссией при таких переводах туда-обратно?
Я бы ИОТ по всем профессиям, которые имеет работник, включила в программу обучения по ОТ, тогда не надо каждый раз при переводе проводить обучение и проверку знаний
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 169 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)