Ученический договор

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Ученический договор, Ученический договор
 
Цитата
Ольга А пишет:
При обучении по профессии на производстве (хоть вновь, хоть на вторую профессию) и после теоретического обучения, в т.ч. после охраны труда, ученик приходит на рабочее место, проходит первичный инструктаж по программе первичного инструктажа для той профессии, на которую он обучается, затем проходит производственное обучение (т.е. стажировку) под руководством назначенного лица. После всего этого он направляется на квалификационный экзамен и проверку знаний по ОТ!!!!! Если сдал, то заключается трудовой договор и работник сразу допускается к самостоятельной работе. Если это электротехнический персонал (оперативный или оперативно-ремонтный), то тогда нужно провести еще дублирование. Всё!!!! Дублировать первичный инструктаж и стажировку после заключения трудового договора не нужно!

Если Вы отправляете на обучение по профессии в УЦ, то при приеме на работу с профессией, т.е. заключив трудовой договор, должны организовать все обучение согласно постановления 1/29.
:laugh4:
 
Цитата
Николай Т пишет: :laugh4:
хохотунчик Вы наш....так весело с Вами стало :super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
хохотунчик Вы наш....так весело с Вами стало
Весело стало........???
 
Николай Т пишет:
Цитата
Ольга А, не вводите людей в заблуждение, а Вы Андрей П - не мудрите, изучайте НД, проводите работу как положено, и всё называйте своими именами, работа даже с лицами, совмещающими профессии (должности), ведется в полном объеме по их основной и совмещаемой профессии (должности), д алее, изучайте ГОСТ:
7.2.4. Все рабочие, в том числе выпускникипрофтехучилищ, учебно-производственных (курсовых) комбинатов, после первичного инструктажа на рабочем месте должны в течение первых 2-14 смен (в зависимости от характера работы, квалификации работника) пройти стажировку под руководством лиц, назначенных приказом (распоряжением, решением) по цеху (участку, кооперативу и т.п.). Примечание. Руководство цеха , участка, кооператива и т.п. по согласованию с отделом (бюро, инженером) охраны труда и профсоюзным комитетом может освобождать от стажировки работника , имеющего стаж работы по специальности не менее 3 лет, переходящего из одного цеха в другой, если характер его работы и тип оборудования, на котором он работал ранее, не меняется.
Ну теоретически Вы может и правы, а практически получается масло масленое. Человек, если он является работником предприятия, при прохождении обучения по программе проходит практическое обучение и приказом ему назначается руководитель программа, например, расчитана на часов 120 и что после этого он сдал экзамен и на следующий день ему проводить первичный инструктаж и стажировку на том же месте тем же руководителем? В личной карточке инструктажа будет выглядеть оригинально мне кажется. Я по тому и спрашиваю, что если следовать НД получается не очень логично.
 
Цитата
Андрей П. пишет:
Я по тому и спрашиваю, что если следовать НД получается не очень логично
Андрей П, чтобы быть спокойным, разработайте свой локальный документ о порядке обучения по ОТ и допуска к работе работников, получающих профессию на предприятии. Распишите там весь порядок и после квалификационного экзамена (одновременно с проверкой знаний по ОТ) допускайте к работе.
Цитата
Андрей П. пишет:
если следовать НД получается не очень логично
Всё логично получается и все требования выполнены:
постановление 1/29
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
Т.е. ваш работник будет допущен к работе после всех видов обучения и проверки знаний
Изменено: Лёлька - 08-12-2012 16:13:50
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей П. пишет:
Ну теоретически Вы может и правы, а практически получается масло масленое. Человек, если он является работником предприятия, при прохождении обучения по программе проходит практическое обучение и приказом ему назначается руководитель программа, например, расчитана на часов 120 и что после этого он сдал экзамен и на следующий день ему проводить первичный инструктаж и стажировку на том же месте тем же руководителем? В личной карточке инструктажа будет выглядеть оригинально мне кажется. Я по тому и спрашиваю, что если следовать НД получается не очень логично.

Андрей П, хватит голову морочить, порядок профессионального обучения в РФ один, что в УЦ, что на предприятии, надо делить (котлеты отдельно, мухи отдельно) когда проводиться профессиональное образование – требование к оформлению одно, после заключения трудового договора - требования ТК и НД в области охраны, безопасности труда – оформление другое, там производственное обучение, практика в целях обучения по профессии, а там стажировка и т.д. и т.п., включи мозги, работай по НД и будет тебе счастье :D .

Цитата
Ольга А пишет:
Андрей П, чтобы быть спокойным, разработайте свой локальный документ о порядке обучения по ОТ и допуска к работе работников, получающих профессию на предприятии
Да, Андрей П разработай свои, для отдельно взятого предприятия и работайте по своим законам и лок. НД, зачем они нужны законодательство, НД РФ в области охраны труда и т.п. :appl2:
 
Николай Вы судя по всему теоретик, а не практик. Если следовать нашему глубокоуважаемому законодательству точно и неукоснительно, то всё производство давно бы уже встало и развалилось))) Однако вот живы мы, дышим и работаем))
Читайте внимательно, весь вопрос в оформлении работника УЖЕ работающего на предприятии. Ольга я согласен с Вами и уже клепаю положение о порядке допуска. одна проблема, что я работаю в обособленном подразделении и надо ещё убедить в необходимости такого положения отдел кадров и отдел охраны труда))) А то они будут долго и упорно перекидывать это друг на друга)))
 
Цитата
Андрей П. пишет:
Николай Вы судя по всему теоретик, а не практик. Если следовать нашему глубокоуважаемому законодательству точно и неукоснительно, то всё производство давно бы уже встало и развалилось))) Однако вот живы мы, дышим и работаем))
Читайте внимательно, весь вопрос в оформлении работника УЖЕ работающего на предприятии. Ольга я согласен с Вами и уже клепаю положение о порядке допуска. одна проблема, что я работаю в обособленном подразделении и надо ещё убедить в необходимости такого положения отдел кадров и отдел охраны труда))) А то они будут долго и упорно перекидывать это друг на друга)))
Офигеть, "практик" :D , вы вообще, какое-то ни будь отношение к ОТ имеете?, наверно форум попутали....., из-за так и будем в РФ в дерьме жить, и далее - по понятиям....
 
Цитата
Николай Т пишет:

Офигеть, "практик" :D , вы вообще, какое-то ни будь отношение к ОТ имеете?, наверно форум попутали....., из-за так и будем в РФ в дерьме жить, и далее - по понятиям.
Мда. Вот и поговорили)) Судя по всему Вы у нас самый главный по ОТ, вот только с вежливостью лёгкие проблемы.
 
Цитата
Андрей П. пишет:
Мда. Вот и поговорили)) Судя по всему Вы у нас самый главный по ОТ, вот только с вежливостью лёгкие проблемы.
Иногда надо называть «вещи» своими именами.
 
Добрый день! На предприятии при поступлении работнику предлагается подписать с работодателем договор на его обучение в учебном центре (обучение по специальности (рабочих), повышение квалификации, предаттестационная подготовка и сопровождение аттестации специалистов по промышленной и пожарной безопасности, охране труда (для специалистов)).
Вопросы: 1) Правомерно ли это, ведь удостоверения (аттестаты) имеют "привязку" к конкретному предприятию и не может быть использовано специалистом при увольнении или переводе на другое предприятие?
2)Есть ли в нормативных документах прямое требование к предприятию по обязательному обучению (аттестации) своих специалистов? 3)Правомерно ли в договоре включать в обязанности обучаемому (цитирую): "- после получения свидетельства об окончании учебного заведения проработать не менее 3 лет у Работодателя;" и ещё: "- полностью возместить Работодателю денежные средства, перечисленные Работодателем на оплату обучения, в случае увольнения Работника по собственному желанию без уважительных причин до истечения установленного настоящим Договором срока обязательной работы". Насколько эти требования в договоре правомерны?
4) Чем регламентируется внедрение ученических договоров на предприятии? Приказом?
 
по п. 3 есть, в частности, определение Верховного суда от 28.09.2012г № 56-КГ12-7 (в части незаконности ПОЛНОГО удержания затрат на обучение)
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
По договорам с получением профессии и повышением квалификации более менее понятно. А вот как быть с затратами предприятия на "предаттестационную подготовку и сопровождение аттестации" по промбезопасности, охране труда, пожарной б/п, которую проходят специалисты предприятия ч/з учебный центр? Можно ли их включать в ученический договор? Если нет, то какими нормативными требованиями определены обязанности предприятия аттестовывать своих специалистов в этих областях, и, соответственно, платить за это? Если да, то опять же № и п. нормативного документа?
 
Цитата
Афанасий Борщёв пишет:
Правомерно ли это
Правомерно только для профессионального обучения в интересах РБТДЛ, в т.ч. по ученическим договорам - ст.207 ТК РФ.
Цитата
Афанасий Борщёв пишет:
как быть с затратами предприятия на "предаттестационную подготовку и сопровождение аттестации" по промбезопасности, охране труда, пожарной б/п, которую проходят специалисты предприятия ч/з учебный центр?
Оплачивает РБТДЛ
Цитата
Афанасий Борщёв пишет:
Можно ли их включать в ученический договор?
Нет.
Цитата
Афанасий Борщёв пишет:
какими нормативными требованиями определены обязанности предприятия аттестовывать своих специалистов в этих областях, и, соответственно, платить за это?
ст. 212 ТК РФ, ст.9 161-ФЗ, ст. 25 69-ФЗ.

Короче, что РБТДЛ обязан, за то платит однозначно!, на что имеет право - на его усмотрение все условия осуществления такого права.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Спасибо, эксперт Лёлька! :up4:
 
Добрый день! Вопрос в следующем - надо или нет проходить предварительный медосмотр людям с ученическими договорами, или на медосмотр их отправлять при заключении уже трудового договора?
 
Надо. Кроме того, в соответствии с частью 2 статьи 198 ТК ученический договор является дополнительным к трудовому договору. То есть работник сперва проходит все мероприятия по устройству на работу, в том числе предварительный МО, и только потом с ним заключается ученический договор.
Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом ©
 
Цитата
Александр Ковязин пишет:
надо или нет проходить предварительный медосмотр людям с ученическими договорами, или на медосмотр их отправлять при заключении уже трудового договора?
А представьте, что вы его обучили, а он потом МО не прошел... зачем учили?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Спасибо! а допустим вот такая ситуация: ученический договор, человек уходит на больничный, а по ученическому договору мы взносы в ФСС не платим, кто ему будет оплачивать больничный, и в случае с несчастным случаем, кто платить будет?
 
Никто
Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом ©
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)