Инструктаж не устроеных работников

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
RSS
Инструктаж не устроеных работников
 
Цитата
Александр Крупин пишет:
Цитата
Алёна пишет:
они получают черную зарплату больше чем белую?
В действительности так и происходит
Цитата
Алёна пишет:
По моему Вы просто оправдываете работодателя.
Не оправдываю, я сам постоянно разговариваю с людьми на эту тему и знаю как тяжело переубедить человека, и мастера и начальник цеха и в первую очередь директор убеждают людей устроиться даже в цехах объявление повесили об официальном трудоустройстве. Все знают про:
Цитата
Алёна пишет:
Обязательное страхование в ФСС, ФОМС, ПФР
Цитата
Алёна пишет:
полис ОМС
А подарки новогодние людей интересуют в последнюю очередь.

После проведения АРМ директор сказал будем увеличивать заработную плату и если будут приходить люди желающие работать и официально устраиваться то таких будем устраивать, а неофиц. устроенным говорить прощай. Так что вопрос времени.
Не приведи господь, чтобы этот процесс ускорился через травму
 
Какие требования к инструктажам, если работник устраивается по договору подряда?
 
Цитата
Денис Миннахметов пишет:
Какие требования к инструктажам, если работник устраивается по договору подряда?
Согласно постановлению 1/29:
Вводный:
2.1.2. ....и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
Первичный:
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:
...и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Денис Миннахметов пишет:
Какие требования к инструктажам, если работник устраивается по договору подряда?
Согласно постановлению 1/29:
Вводный:
2.1.2. ....и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
Первичный:
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:
...и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации.
Неверно!!

По договору подряда работник выполняет какие-то работы для зазказчика, но не участвует в его производственной деятельности!!!


Прилагаю толкование ст. 702 ГК РФ.

Путеводитель по судебной практике. Подряд. Общие положения. 15.08.2012

Вопросы судебной практики по толкованию и применению ст. 702 ГК РФ

[JUSTIFY] [/JUSTIFY]
[JUSTIFY]1. Предмет как существенное условие договора подряда >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]2. Последствия фактического выполнения работ для признания предмета договора подряда согласованным >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]3. Правовое значение соглашения сторон о признании договора подряда незаключенным >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]4. Основание возникновения отношений по подряду в случаях, если договор подряда отсутствует или суд его признал незаключенным, либо в иных случаях >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]5. Применение норм о договоре подряда к правоотношениям, возникающим в сфере строительства >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]6. Соотношение договора подряда и трудового договора >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]7. Соотношение договоров подряда и поставки (купли-продажи) >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]8. Соотношение договора подряда и договора возмездного оказания услуг >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]9. Виды деятельности, которые могут признаваться отношениями по подряду >>>[/JUSTIFY]
[JUSTIFY] [/JUSTIFY]


6. Соотношение договора подряда и трудового договора

И работник, и подрядчик выполняют определенные действия, которые, как правило, направлены на достижение полезного результата. Множество споров возникает по вопросу о том, относятся отношения между сторонами к трудовым или гражданско-правовым. Проблема усугубляется тем, что в отдельных случаях договор, обозначенный как договор подряда, может фактически прикрывать трудовые отношения. Соответственно, возникает вопрос: будут ли применяться к конкретным отношениям сторон положения Гражданского кодекса РФ или Трудового кодекса РФ?
6.1. Вывод из судебной практики: Договоры являются договорами подряда, а не трудовыми, если физическими лицами выполнялась конкретная работа, договоры не содержали каких-либо условий относительно трудового распорядка, социальных гарантий, а физические лица при выполнении работы ограничивались исключительно качеством этих работ и сроком их исполнения, выполненные по договорам работы принимались по актам приемки и оплачивались в размере, согласованном сторонами в договорах.
Примечание: Практика судов общей юрисдикции придерживается той же позиции (см., например, Постановление президиума Московского областного суда от 20.09.2006 N 583 по делу N 44г-366\06, Постановление президиума Московского городского суда от 31.01.2008 по делу N 44г-37).
Изменено: Владимир Юрьевич - 10-09-2012 15:16:19
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Спасибо!
Какие тогда условия должны соблюдаться для допуска субъекта договора подряда на строительную площадку? Получается акт-допуска и вводный инструктаж?
 
8)8) Ещё материал.


Отличия трудовых договоров от договоров подряда.
Изменено: Владимир Юрьевич - 10-09-2012 16:11:46
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Денис Миннахметов пишет:
Спасибо!
Какие тогда условия должны соблюдаться для допуска субъекта договора подряда на строительную площадку? Получается акт-допуска и вводный инструктаж?
Вы сначала разберитесь, у вас работник по договору подряда работает, или у вас подрядная организация заключила с вами договор и вы про неё спрашиваете ???!!!!
Прочитайте все материалы, что я ещё выкладываю!!!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
 
Спасибо! Ознакомился.
Работник по договору подряда.
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
По договору подряда работник выполняет какие-то работы для зазказчика, но не участвует в его производственной деятельности!!!
Владимир Юрьевич! Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: работник по ГПД пришел выполнять работу, например, закопать яму на территории склада, где работает козловой кран. При выполнении работ, он получил травму - упал предмет из перемещаемой над ним тары с материалами... Чья будет здесь вина? И что ожидает РБТДЛ, допустившего травмирование работника, исполняющего работу по ГПД?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Договоры являются договорами подряда, а не трудовыми, если физическими лицами выполнялась конкретная работа, договоры не содержали каких-либо условий относительно трудового распорядка, социальных гарантий, а физические лица при выполнении работы ограничивались исключительно качеством этих работ и сроком их исполнения, выполненные по договорам работы принимались по актам приемки и оплачивались в размере, согласованном сторонами в договорах.
Всё верно. Только там не говорится об инструктажах. Всё дело в том, что в большинстве случаев, наши РБТДЛ, заключая ГПД, прикрывают трудовые отношения, стараясь тем самым уйти от различных выплат. Но не понимают, чем отличается ГПД от трудового, поэтому, при разборках в суде вся эта безграмотность и всплывает.
Инструктаж для таких работников необходим, но инструктировать их нужно грамотно, ни в коем случае не подвязывать к своим ПВТР, не указывать, как и чем работать и пр....Инструктировать необходимо о том, как работник должен вести себя на территории действующего предприятия, чтобы не попасть под действие ВиОПФ, не связанных с выполняемой им работой!!! Не больше, но и не меньше.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
По договору подряда работник выполняет какие-то работы для зазказчика, но не участвует в его производственной деятельности!!!
Владимир Юрьевич! Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: работник по ГПД пришел выполнять работу, например, закопать яму на территории склада, где работает козловой кран. При выполнении работ, он получил травму - упал предмет из перемещаемой над ним тары с материалами... Чья будет здесь вина? И что ожидает РБТДЛ, допустившего травмирование работника, исполняющего работу по ГПД?
Прежде чем Вам ответить на поставленный вопрос, поясните: между кем и кем заключен ГПД. Иначе ответ может получится не правильным.
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Цитата
Денис Миннахметов пишет:
Спасибо!
Какие тогда условия должны соблюдаться для допуска субъекта договора подряда на строительную площадку? Получается акт-допуска и вводный инструктаж?
Вы сначала разберитесь, у вас работник по договору подряда работает, или у вас подрядная организация заключила с вами договор и вы про неё спрашиваете ???!!!!
Прочитайте все материалы, что я ещё выкладываю!!!
Воооооооооооооооооо и я про тоже. А то договор подряда, договор подряда. А между кем заключен - совершенно не понятно.
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:

Неверно!!

По договору подряда работник выполняет какие-то работы для зазказчика, но не участвует в его производственной деятельности!!!

Интересно, а в чем он участвует? В кардебалете?. Он как раз таки участвует в производственной деятельности. Но взаимоотношения между "Заказчиком" и "Исполнителем" основываются на нормах гражданского законодательства, т.е. Гражданского Кодекса, по которому "Исполнитель" выполняет работу на свой страх и риск с соблюдением требований в том числе и охраны труда, санитарных правил, пожарных правил и прочих правил.
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Договоры являются договорами подряда, а не трудовыми, если физическими лицами выполнялась конкретная работа, договоры не содержали каких-либо условий относительно трудового распорядка, социальных гарантий, а физические лица при выполнении работы ограничивались исключительно качеством этих работ и сроком их исполнения, выполненные по договорам работы принимались по актам приемки и оплачивались в размере, согласованном сторонами в договорах.
Инструктаж для таких работников необходим,
Это что? Новая норма недавно прописанная в ГК РФ? И что означает на практике "грамотно"
 
Цитата
Денис Миннахметов пишет:
Спасибо! Ознакомился.
Работник по договору подряда.
Так между кем и кем заключен гражданский договор: между двумя юрлицами (и тогда от чужого юрлица к Вам придет работник выполнять работу) или между Ваши юрлицом (т.е. договор подписал ГЕНа) и гражданином России?
 
 
Цитата
Дементий пишет:
поясните: между кем и кем заключен ГПД

Цитата
Денис Миннахметов пишет:
Работник по договору подряда
Юридическое и физическое лица
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Дементий пишет:
Новая норма недавно прописанная в ГК РФ?
:eek5: есть совместное постановление Минтруда и Минобразования 1/29 от 13.01.2003 года, в котором есть нормы:

Цитата
Ольга А пишет:
Согласно постановлению 1/29:
Вводный:
2.1.2. ....и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
Первичный:
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:
...и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации.
Так вот, если:

Цитата
Дементий пишет:
Интересно, а в чем он участвует? В кардебалете?. Он как раз таки участвует в производственной деятельности.
то о чём вы меня хотели спросить?:dontknow:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Дементий пишет:
Цитата
Денис Миннахметов пишет:
Спасибо! Ознакомился.
Работник по договору подряда.
Так между кем и кем заключен гражданский договор: между двумя юрлицами (и тогда от чужого юрлица к Вам придет работник выполнять работу) или между Ваши юрлицом (т.е. договор подписал ГЕНа) и гражданином России?
Между нашим юрлицом и гражданином России.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)