Нужен ли пользователю ПЭВМ инструктаж?

Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
Нужен ли пользователю ПЭВМ инструктаж?
 
Цитата
anb пишет:
но и присваивает разряд.
НЕЕЕ! Тута корочки должны быть, СВИДЕТЕЛЬСТВО называется, а в нем запись: присвоена профессия "токарь ...разряда"! Никак не иначе!
А в ЕТКС написано, что токарь...разряда умеет и может выполнять работу по....на универсальных токарных станках!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Тогда ответьте на вопрос: "Нужен ли инструктаж на РМ производственному мастеру?
Может ли он работать, например, на токарном станке?"
Не встречал в квалификационном справочнике обязанность мастера рабочим работать, там все больше обеспечить и т.д.
А на малых предприятиях это серьезная проблемма, там каждый и швец и жнец и на дуде игрец и все это надо как то узаконить.

Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Периодических
инструктажей - не нужно, несмотря, что кое-кто пишет, мол, раз есть
Инструкция, то нужно проводить инструктаж. Я лично считаю - нет! У нас приказом
утвержден перечень профессий и должностей, которые не проходят никаких
инструктажей , проверок знаний и т.д. Инструкции по ОТ у них есть и достаточно!
Не совсем понятно, тогда и инструкция не нужна. У меня не было инцидентов в этой части, но рассказывал начальник IT отдела, на предыдушем месте работы у них профзаболевание было при работе на ПЭВМ, навесили по полной в том числе и по инструктажу проехали.
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
НЕЕЕ! Тута корочки должны быть,
в том то и дело, мастер сам себе хозяин и за все несет личную ответственность. На практике мастера берутся за любую работу, на любом оборудовании. У него должность такая - мастер! Конечно, инженер по ОТ может отнести это к разряду нарушений! Но это как за нарушение ПДД два случая ответственности - либо не справился с управлением и залетел в ДТП, либо не заметил ГИБДД и залетел на штраф.
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
У нас приказом утвержден
перечень профессий и должностей, которые не проходят никаких инструктажей ,
проверок знаний и т.д. Инструкции по ОТ у них есть и достаточно!
А это прямое нарушение требований ст. 212 ТК РФ, п. 1.5 постановления 1/29.
:down:Плохо, батенька, плохо!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Конечно, инженер по ОТ может отнести это к разряду нарушений!
Форменное нарушение.

Цитата
Юрий Орлов пишет:
Но это как за нарушение ПДД два случая ответственности - либо не справился с
управлением и залетел в ДТП, либо не заметил ГИБДД и залетел на штраф.
Еще третий случай - залетел на АП и ДВ его непосредственный руководитель.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
У него должность такая - мастер!
:up4:
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
У нас приказом утвержден
перечень профессий и должностей, которые не проходят никаких инструктажей ,
проверок знаний и т.д. Инструкции по ОТ у них есть и достаточно!
А это прямое нарушение требований ст. 212 ТК РФ, п. 1.5 постановления 1/29.
:down:Плохо, батенька, плохо!
============
:super:Хорошо, матушка!! Ах, как хорошо мы знаем Законы, Правила и ГОСТы!!
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Работодатель обязан обеспечить:
……
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) – в статье не говорится, что должны быть обучены ВСЕ РАБОТНИКИ!!!

недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда; - в статье говорится, что работники должны быть пройти обучение в УСТАНОВЛЕННОМ порядке!!

УСТАНОВЛЕННЫЙ ПОРЯДОК СМОТРИ НИЖЕ.

ПРИКАЗ Минтопэнерго РФ от 19.02.2000 N 49 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РАБОТЫ С ПЕРСОНАЛОМ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 16.03.2000 N 2150)

8.1. К работам по проектированию, эксплуатации, ремонту, реконструкции, наладке, испытанию оборудования, зданий и сооружений, входящих в состав энергетических установок, а также к контролю за их состоянием допускаются лица, прошедшие обучение и проверку знаний соответствующих отраслевых норм и правил, органов государственного надзора и других ведомств, правила и нормы которых распространяются на электроэнергетику.
8.2. Порядок обучения и проверки знаний персонала определяет руководитель организации с учетом требований настоящих Правил.
8.3. Проверке знаний подлежат:

- руководящие работники организаций и руководители структурных подразделений, управленческий персонал и специалисты;
- рабочие, к профессиям и работам, на которых они заняты, предъявляются дополнительные (повышенные) требования безопасности;
Примечание. По другим профессиям и видам работ обучение и проверка знаний у рабочих осуществляются согласно ГОСТ 12.0.004-90 "Организация обучения безопасности труда. Общие положения".
- преподаватели образовательных учреждений, ведущие подготовку персонала для обслуживания энергетических объектов;
- собственники имущества или их уполномоченные на право хозяйственного ведения, связанные с организацией, руководством и проведением работы непосредственно на рабочих местах и производственных участках.

11.4.2. С лицами, которые не связаны с обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием инструмента, хранением и применением сырья и материалов, первичный инструктаж на рабочем месте не проводится.

Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается руководителем организации.

ГОСТ 12.0.004-90

7.2. Первичный инструктаж на рабочем месте

7.2.1. Первичный инструктаж на рабочем месте до начала производственной деятельности проводят:

со всеми вновь принятыми на предприятие (колхоз, кооператив, арендный коллектив), переводимыми из одного подразделения в другое;

с работниками, выполняющими новую для них работу, командированными, временными работниками;

со строителями, выполняющими строительно-монтажные работы на территории действующего предприятия;

со студентами и учащимися, прибывшими на производственное обучение или практику перед выполнением новых видов работ, а также перед изучением каждой новой темы при проведении практических занятий в учебных лабораториях, классах, мастерских, участках, при проведении внешкольных занятий в кружках, секциях.

Примечание. Лица, которые не связаны с обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием инструмента, хранением и применением сырья и материалов, первичный инструктаж на рабочем месте не проходят.

Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от первичного инструктажа на рабочем месте, утверждает руководитель предприятия (организации) по согласованию с профсоюзным комитетом и отделом (бюро, инженером) охраны труда.

7.3. Повторный инструктаж

7.3.1. Повторный инструктаж проходят все рабочие, за исключением лиц, указанных в примечании к п.7.2.1 независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы не реже одного раза в полугодие.

Изменено: Владимир Юрьевич - 01-03-2012 02:43:43
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
anb пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
2. ПЭВМ
не создает опасности для поражения электротоком - не больше, чем обычный
выключатель при включени и настольной лампы.
Не согласен. Сам ПК может и не создает, а вот арматура (провода, разетка, выключатель, "пилот" запросто может шандарахнуть Вас током, если они не исправны. Например на оголенный проводок плеснуть немного чайку.
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
4. 1
группу по ЭБ присваивать не нужно, т.к. ПОТРМ-016-2001 распространяется только
на электроустановки.
Согласно этому документу не надо. А согласно п.1.4.4. ПТЭЭП - надо.
1. Смотрим пункт 1.1.1. ПТЭЭП:

1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.
Поэтому Ссылки на п. 1.4.4 ПТЭЭП вообще абсурдны!! Пользователь не является потребителем!!! Он не эксплуатирует и не содержит электроустановок!!!

2. Далее полемику вести на эту тему я не буду. Я по этой теме всё сказал. Кому интересно, зайдите на
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=37&t=11624, где уже два года высказываются различные мнения по этому поводу.
Изменено: Владимир Юрьевич - 01-03-2012 02:56:17
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
в установленном порядке обучение и инструктаж по охране
труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда; - в статье говорится, что
работники должны быть пройти обучение в УСТАНОВЛЕННОМ порядке!!
Да, как часто бывает, что видим то, что нам хочется.
Владимир Юрьевич, я не настаиваю, дело, конечно Ваше, но все-таки хочется постараться посоветовать очень уважаемому коллеге.
Установленный порядок для Вашей отрасли-приказ № 49-согласна, тем более, что мы тоже его используем для электротехнического персонала в дополнение к требованиям Порядка, утвержденного постановлением 1/29.
Почему? Да потому, что Порядок обязателен для исполнения всеми работодателями независимо от их организационно-правовых форм (п. 1.2).
А в п.1.4 этого Порядка говорится, что он не заменяет специальных требований, установленных органами надзора и контроля и одновременно с обучением по ОТ и проверкой знаний в соответствии с этим Порядком, могут проводиться обучение и аттестация работников по другим направлениям безопасности труда, организуемые органами государственного надзора и контроля.
Ну, и основное требование по организации обучения и проверки знаний по ОТ — это п. 1.5 Порядка: «Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель».
Поэтому, мы обучаем и проводим проверку знаний по ОТ, в т.ч. оформляем всю документацию в соответствии с Порядком и ГОСТ 12.0.004-90, а обучение и проверку знаний норм и правил работы в электроустановках-в соответствии с Правилами работы в организациях электроэнергетики, чего требует от нас звездочка-* в п. 1.4.5 ПТЭЭП.
Таким образом, и ГИТ, и РТН удовлетворены и мы спокойны (хотя здравый смысл подсказывает, что ГИТ и РТН могли бы и объединить свои требования, но, увы....).
Спасибо за внимание.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Цитата
anb пишет:
Он МАСТЕР. То есть сам должен инструктировать.
Вот о том и речь! Нашими НПА только печку топить! Для примера, по одному абзацу из двух документов:

ГОСТ 12.0.004 "7.6. Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой проводит непосредственный руководитель работ (мастер, инструктор производственного обучения, преподаватель)."
А Вы ГОСТ 12.0.004 не читайте. Он не является обязательным для исполнения. Вот и путаницы не будет, вот и сравнивать проводить не нужно
 
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
А Вы ГОСТ 12.0.004 не читайте. Он не является обязательным для исполнения.
Вот о том и речь! Наплодили вместо документов необязательных нормативов, а руководствоваться нечем.
Вообще надо запретить законотворцам дублировать требования действующих нормативов (разрешить только в виде цитат со ссылкой на первоисточник) тогда и разночтений не будет и бумаг поубавится
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
А Вы ГОСТ 12.0.004 не читайте. Он не является обязательным для исполнения.
Вот о том и речь! Наплодили вместо документов необязательных нормативов, а руководствоваться нечем.
Не совсем так. На федеральном уровне остался только один документ в котором есть форма журналов регистрации инструктажа, это в ГОСТ 12.0.004. Других нет. Поэтому реально от этого ГОСТа отказаться нельзя, но он одновременно не является обязательным, так как в ТК РФ обозначены типы НПА содержащих гостребования по ОТ. ГОСТы ССБТ заменены на стандарты безопасности труда. Не сегодня их количество - один и тот про выдачу смывающих средств. В проект Положения о порядке обучения по ОТ (который должен заменить 1/29) формы журналов регистрации инструктажа и вопросы инструктажа включены. Думаю, что ГОСТу 12.0.004 не очень долго осталось жить (дата введения Положения где-то июль 2012 года). Хотя Порядок должен быть согласован трехсторонней комиссией, а значит прикидывать время согласования бесполезно, как пойдет у них.
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Нашими НПА только печку топить!
:up4:
Все просто, не ищите проблем.
 
Цитата
YuV * пишет:
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Нашими НПА только печку топить!
Если бы еще шефа не штрафовали, тогда можно было бы и топить печку нашими НПА. А так приходится все читать, все помнить, видеть расхождения и обосновывать принятые решения. Сложно. А кому сейчас легко? Новому президенту то же сложно ждать окончательного решения, всю ночь не спать.
 
Добрый день!! внимательно прочитала ваши мнения, коллеги!!
Все же остались вопросы :confused:у нас ситуация такая -
- имеется перечень должностей, освобожденных от первичного инструктажа (юристы, бухгалтера, экономисты и др. офисные работники),
- имеются Инструкция по ОТ для операторов и пользователей ПЭВМ и Инструкция по ОТ при использовании множительной техники,
Вопрос:
1. включить все-таки ознакомление с этими инструкциями в обучение офисных работников по ОТ 1 раз в 3 года или раз в пол года инструктировать их?
2. сколько часов должна быть программа обучения по ОТ с офисными работниками?
3. нужно ли офисным работникам ежегодно присваивать 1 гр. допуска по ЭБ с регистрацией в Журнале учета присвоения группы 1?
 
Цитата
Евгения Казнина пишет:
Вопрос:
1. включить все-таки ознакомление с этими инструкциями в
обучение офисных работников по ОТ 1 раз в 3 года или раз в пол года
инструктировать их?
2. сколько часов должна быть программа обучения по ОТ с
офисными работниками?
3. нужно ли офисным работникам ежегодно присваивать 1
гр. допуска по ЭБ с регистрацией в Журнале учета присвоения группы 1?
все смешалось, инструктажи, обучение, эл-без-ть
1. вы можете освободить их от первичного, но правила безопасности с ПК включите в вводный инструктаж по ОТ
2. в зависимости то того, какую программу вы составите, может у вас специфика какая есть предприятия...

3. дебатов много - лично мы присваиваем!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Предприятие занимается деревообработкой, все работники рабочих профессий проходят ежегодное обучение по 10 часовой программе, ИТР, связанные с производством, обучены по 40 часовой программе, а вот офисных работников не знаю по какой учить. точнее программу составить можно, а вот определить количество необходимых часов затрудняюсь. возможно, есть какой-то норматив? :confused:
Спасибо за ответы:rose2:
 
Цитата
Евгения Казнина пишет:
возможно, есть какой-то норматив?
Нормативов нет. Программа должна быть разработана с учетом необходимости знания ими действующих локальных документов по ОТ (в т.ч. ИОТ для пользователей ПК), в зависимости от условий труда на их РМ и выполняемых обязанностей.
У нас такие офисники учатся по программе 8 час., руководители по 40 час, а рабочие по 20час.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)