Новый порядок обучения

Страницы: Пред. 1 2
RSS
Новый порядок обучения
 
Очень бы хотелось возразить, но, увы...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
anb пишет:
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Да, это проект.
Вот примут и пообсуждаем.
----
К сожаления то, что принимается в России и несёт для кого-то хоть какую-то толику "навара", потом после, как вы пишите, "примут", уже можно будет обсуждать только для сотрясения воздуха в курилке!!!

Вот пример того, что включено в этот Порядок:

Пункт 37. Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала самостоятельной работы в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также работников, переводимых на другие работы.

Периодическое обучение по охране труда лиц, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, осуществляется не реже одного раза в три года.

Пункт 42. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ проводят в специально созданных учебных лабораториях, мастерских, участках, цехах, на полигонах или непосредственно на рабочем месте под руководством работника, прошедшего соответствующее обучение по охране труда.

Вопросы к МЗСР:

1. Зачем всех поступающих на работу лиц!

2. Как работодатель сможет обучить всех работников, например, отдела социальной политики или отдела учета и развития персонала (ранее были - отделы кадров) да ещё в специально созданных учебных лабораториях, мастерских, участках, цехах, на полигонах. Это же надо было додуматься!!

3. Периодическое обучение по охране труда лиц, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, осуществляется не реже одного раза в три года. А как быть с теми, у кого нет вредных или опасных условий труда - их что, не нужно обучать 1 раз в 3 года?? Один раз обучил и на всю оставшуюся жизнь??

4. Так может быть пункт 37 изложить в другой редакции, например: «Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала самостоятельной работы в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ поступающих на работу лиц, а также работников, переводимых на другие работы, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. ???

МЗСР хитро поступил. Сначала был опубликован проект ФГУ «Всероссийский научно-исследовательский институт охраны и экономики труда». По нему собрали замечания (я тоже направлял в отраслевой профсоюз). Сейчас появился проект МЗСР- отличие от проекта ФГУ, как роза отличается от баобаба!

Вроде стал попроще, а «подводные камни» остались те же. Вывод один – работодателю или нарушать этот Порядок и, в конце – концов, попасть на прицел Гострудинспекции + прокурора, или резать зарплату работников для покрытия дополнительных расходов (прибыль работодатель никогда не будет расходовать!). А вообще-то, все эти затраты будут впоследствии заложены в тарифы (цены и т.д.), кроме бедных бюджетников. Так что МЗСР особо не волнуется!!
Россия это уже не раз проходила!!





Изменено: Владимир Юрьевич - 12-01-2012 11:08:51 (форматирование)
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Да, да, да!!!
И еще, там в МЗСР, наверное, не знают, что вредные условия труда могут быть даже у работодателя и других руководителей (напряженнсть трудового процесса), специалистов (освещенность на рабочем месте) и пр. ! Их тоже будем обучать безопасным методам и приемам выполнения работ на полигонах и с обязательной стажировкой?
Догадываюсь, что эти горе-специалисты, сочиняющие этот порядок, имели в виду в этом разделе работников рабочих профессий
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
А когда утв. этот порядок?
 
Цитата
Анна К. пишет:

А когда утв. этот
порядок?
Вы хотели сказать утвЕРДИЛИ или утвЕРДЯТ!?
Он еще в Проекте.
Зная причину, понимаешь суть.
 
А после утверждения наверняка внеочередную проверку знаний все пойдем сдавать:super:
 
 
Периодическое обучение по охране труда лиц, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, осуществляется не реже одного раза в три года.
Получается, что ИТР обучаем раз в три года, а рабочих - 1 раз в год, а по новому всех один раз в 3 года.
 
А вот представьте лицо руководителя когда он прочтет Этот еще не утвержденный документ!
Чтоб ЕГО в одно место!
 
Цитата
Павел пишет:
Вы посчитайте затраты на охрану труда при условии полного соблюдения всех требований ну или хотя бы основных - обучение (всех мастеров и выше в учебном центре), производственный контроль на каждом рабочем месте с установленной периодичностью, АРМ, сертификация и ежегодное подтверждение.
Затраты будут больше чем прибыль.Нет смысла работать, особенно если отрасль - производство. Вообще сфера охраны труда это как бездонная бочка, даже если соблюдаешь законодательство и требования ОТ, то все равно найдется что то чего не сделал )))))))
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Анна Анна пишет:
даже если соблюдаешь законодательство и требования ОТ, то все равно найдется что то чего не сделал
Так все НПА создаются такими, мягко скажем, противоречивыми и безграмотными лишь с одной целью, чтобы больше накопать нарушений и выписать штрафов. Ведь, зачастую, в одном написано так, а в другом этак.
Поди попробуй все предусмотри:abuse4:

Ну, мыслимое ли дело отправить на обучение в УЦ всех руководителей. Я за год провожу обучение 100-120 руководителей, умножим минимум на 2500 и получим "любовь, признание, уважение, заботу, внимание" и пр., пр. чувства со стороны работодателя к охране труда!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анна К. пишет:
Периодическое обучение по охране труда лиц, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, осуществляется не реже одного раза в три года.
Получается, что ИТР обучаем раз в три года, а рабочих - 1 раз в год, а по новому всех один раз в 3 года.
РТН ввел периодичность обучения 1 раз в 5 лет, если иного не сказано в правилах. Увеличивают периодичность, такая тенденция
 
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
РТН ввел периодичность обучения 1 раз в 5 лет, если иного не сказано в правилах.
Да а при этом правила то никто не пересматривает по сто лет, так что там обязательно сказано иное, ибо нет дураков терять прибыль в РТН, в результате на 5 лет вы можете отучится только по общей ПБ, а кому она нужна общая без специальной? А коль прилепится спец курс типо подъемных сооружений то и поведете вы своих назад в учком через 3 года. Вообщем плохая арифметика
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Роман Рязанский пишет:
А после утверждения наверняка внеочередную проверку знаний все пойдем сдавать:super:
Да несомненно, на 144 часа.
Что понравилось в новом положении. Даны формы журналов и вопросов вводного и первичного. Значит ГОСТ 12.0.004-90 должен помереть. Вечная ему память!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
Цитата
Роман Рязанский пишет:
А после утверждения наверняка внеочередную проверку знаний все пойдем сдавать:super:
Да несомненно, на 144 часа.
Что понравилось в новом положении. Даны формы журналов и вопросов вводного и первичного. Значит ГОСТ 12.0.004-90 должен помереть. Вечная ему память!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понравилось, что определилсь, кто должен проводить первичный инструктаж на рабочем месте для лиц сторонних организаций.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh