вопрос по поводу повторных инструктажей.

Страницы: 1 2 След.
RSS
вопрос по поводу повторных инструктажей., Где должны хранится данные протоколы о прохождении повторных инструктажей
 
Добрый день.
У меня вопрос по поводу повторных инструктажей.
У нас сотрудники разбросаны по всему РФ (торговые представители) и иногда их непосредственные начальники (менеджеры) находятся в другом городе и физически нет никакой возможности провести повторный инструктаж. Эта проблема была решена с помощью протоколов инструктажа, который заполняется работником и отсылается своему руководителю, который ставит в свою очередь подпись. НО,
1. Где всё-таки должны хранится данные протоколы о прохождении повторных инструктажей, у меня в головном офисе как у менеджера по охране труда или у непосредственных руководителей? По идее у них, но тогда что я скажу в случае проверки гос инспекции, ведь на руках у меня ничего не будет...
2. Возможно ли заводить на каждого сотрудника каждый раз новый протокол для проведения повторного инструктажа или всё-таки он должен быть один и постепенно заполнятся, и когда только закончится заводить новый?
Поясню, протокол для повторного инструктажа - это копия журнала инструктажей на рабочем месте, просто сделанный в виде листка формата А4, так как вести журнал не представляется возможным из-за указанной выше проблемы.
 
Цитата
Владимир пишет:
У нас сотрудники разбросаны по всему РФ (торговые представители)
Так Вашим представителям вообще ни первичный не повторный инструктаж не нужен! Только вводный при приеме на работу. Подготовьте соответствующий перечень лиц, освобожденных от инструктажа. Раз в 3 года делаете проверку знаний в комиссии, которая ближе территориально, протокол хранится у председателя комиссии у Вас копия или выписка из протокола, больше никаких проблем.
 
Юрий Орлов, данные сотрудники торговые представители и по долгу своей работы эксплуатируют автомобиль (ездят по точкам, находят новых клиентов, заключают договора, сам товар конечно же они не возят). Из этого я заключил, что они должны проходить как первичные так и повторные инструктажи.
 
Цитата
Владимир пишет:
по долгу своей работы эксплуатируют автомобиль
Все зависит от того, как с ними оформлен трудовой договор. Если он по совместительству принят как водитель автомобиля, то формально требуется инструктаж, обучение и т.п. В данном случае Вы не нанимаете шофера, а даете разрешение под его личную ответственность использовать транспортное средство, предоставленное ему работодателем. Он взваливает на себя гражданскую ответственность по управлению ТС, обучение и проверка знаний через спецорганизацию - ГИБДД. Если все делать, как положено с водителями, то возникает ряд проблем (предрейсовый медосмотр, путевые листы, техническое состояние и другие заморочки). Вопрос уже обсуждался на форуме.
 
Цитата
Владимир пишет:
Где всё-таки должны хранится данные протоколы о прохождении повторных
инструктажей
интересно рассуждаете! Сами протокол придумали, сами спрашиваете, где его хранить! Шедеврально!
Цитата
Владимир пишет:
Эта проблема была решена с помощью протоколов инструктажа, который заполняется
работником и отсылается своему руководителю, который ставит в свою очередь
подпись. НО,
решение этой проблемы не имеет силы, т.к. идет в нарушение пост 1/29



и почему речь только о повторных!? а первичные? как? где? кто?

Совет Юрия не плох! И если Вы действительно думаете о безопасности представителей, проводите с ними ежегодное обучение!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Он взваливает на себя гражданскую ответственность по управлению ТС, обучение и
проверка знаний через спецорганизацию - ГИБДД.
Ну и зачем тогда вообще какое-то обучение.

Цитата
Елена Пащенко пишет:
решение этой проблемы не имеет силы, т.к. идет в нарушение пост 1/29
Есть варианты?
Есть!!! Создайте свой Порядок обучения, где и пропишите, что это возможно.


Цитата
Елена Пащенко пишет:
и почему речь только о повторных!? а первичные? как? где? кто?
Точно так же.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
как? где? кто?
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
интересно рассуждаете! Сами протокол придумали, сами спрашиваете, где его
хранить! Шедеврально!
Данное решение придумано не мною, а на протяжении уже многих лет практикуется на больших промышленных заводах, в моем случае, это был автомобильное производство и там данный протокол назывался "Свидетельство о получении инструктажа по технике безопасности и производственной санитарии на рабочем месте" и ведётся одно свидетельство на одного сотрудника. Ни у одной из проверок которые были и при сдаче материалов по н/сл в ФСС не находили в этом никакого нарушения. Это если учесть что все работники находятся в шаговой доступности, а не разбросаны по всей стране.

Цитата
Елена Пащенко пишет:
решение этой проблемы не имеет силы, т.к. идет в нарушение пост 1/29
Может и не имеет, но в конечном итоге у нас на руках оригинал протокола (все столбцы и графы соответствуют стандартной форме), далее всё это скрепляется и прошиваестя (это уже в том случае если есть какие-либо замечания со стороны труд инспекции).

Юрий Орлов, ясно.
 
Владимир, к чему тогда вопросы если все в шоколаде?
Останусь при своем мнении. Журнал и Протокол - вещи разные!

Цитата
Владимир пишет:
оригинал протокола (все столбцы и графы соответствуют стандартной форме)
стандартной форме чего?
Зная причину, понимаешь суть.
 
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
стандартной форме чего?
Согласно приложения 6 ГОСТа 12.0.004-90.
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
Журнал и Протокол - вещи разные!
Вещи разные, функция одна. И если завести на каждого работника такой журнальчик. А проверку знаний, как вы знаете, согласно Постановлению 1/29:
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.

То неизвестно, что проще, протокол или журнальчик. Да и обучение у всех в разные сроки. Не боитесь кого-то обучить раньше, а кого-то позже срока. А вдруг у необученного НС. Что делать? А тут журнальчик взял: а ну-ка Иванов, ответь на пару вопросов и распишись. Молодец! Всё знаешь, иди работай.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Кстати, а вот и журнальчик.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Вещи разные, функция одна.
Функции тоже разные... мне надоело уже объяснять! Кто хотел, тот понял!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
Кто хотел, тот понял!
А кто не понял. Тот тупой что ли?
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Добрый день.
Подскажите, на форуме поднимался вопрос о проведении вводного инструктажа сотрудникам, которые уже давно работают.
Подскажите, проводить ли первичный инструктаж на рабочем месте сотрудникам, которые уже работают не один год и которым первичный инструктаж не проводился, или начать сразу с повторного инструктажа?
 
Цитата
Владимир пишет:
начать сразу с повторного инструктажа?
Да.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Владимир пишет:
Подскажите, проводить ли первичный инструктаж на рабочем месте сотрудникам,
которые уже работают не один год и которым первичный инструктаж не проводился,
или начать сразу с повторного инструктажа?
если рассуждать в аналогии с вводным для тех, кто уже давно работает, я бы сначала оформила его как первичный, т.к. проводить повторный не проводя первичный как то не совсем логично, тем более что вы наверно все это оформляете параллельно с вводным
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Владимир пишет:

Добрый день.
Подскажите, на
форуме поднимался вопрос о проведении вводного инструктажа сотрудникам, которые
уже давно работают.
Подскажите, проводить ли первичный инструктаж на рабочем
месте сотрудникам, которые уже работают не один год и которым первичный
инструктаж не проводился, или начать сразу с повторного инструктажа?

Цитата
Владимир пишет:
начать сразу с повторного инструктажа?

Цитата
Ольга А пишет:
Да.
Из вопроса не понятно о каких работниках идет речь, может о работниках рабочих профессий?
И что тогда писать о проведении стажировки в пункте 6 акта Н-1?
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
ли рассуждать в аналогии с вводным для тех, кто уже давно работает, я бы сначала
оформила его как первичный, т.к. проводить повторный не проводя первичный как то
не совсем логично, тем более что вы наверно все это оформляете параллельно с
вводным
Вводные я провёл в прошлом году.
Сейчас мы будем проводить инструктажи на рабочем месте, так как в течении данного месяца (и далее 1 раз в пол года) есть возможность собрать всех сотрудников с их непосредственными руководителями в одном месте.

Цитата
Павел пишет:
Из вопроса не понятно о каких работниках идет речь, может о работниках рабочих
профессий?
И что тогда писать о проведении стажировки в пункте 6 акта Н-1?
Да, речь идёт о работниках рабочих профессий (торговые представители).
Написать "Не проводилась".
Ведь в ст. 225 ТК РФ написано,

Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучениея по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы.
То есть, если вредные или опасные факторы есть, то стажировку проводить нужно, если нет, то не требуется. У нас же на основе проведенной АРМ вредные факторы не выявлены.
Из этого я исхожу, что стажировку проводить не нужно.
Изменено: Farkas - 05-03-2012 14:28:55
 
Цитата
Владимир пишет:
Написать "Не проводилась".
Это будет явным нарушением. Можно писать "данные не сохранились", но это будет реально, если прошло 10 лет после первичного, т.к. срок хранения журнала 10 лет.

Если вы оформите сегодня первичный инструктаж, т.е через год после вводного, то это тоже сразу бросится в глаза при ккнбд проверке и опять будет зафиксировано нарушение. Мне кажется, что в данном случае более безболезненно будет оформить повторный инструктаж, а про первичный никогда не спрашивают, главное, чтобы периодичность повторного не нарушалась. И если не придется составлять Н-1 (не дай Бог), то все прокатит.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)