Обучение руководителей

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
RSS
Обучение руководителей
 
Цитата
Елена Пащенко пишет
с формулировкой ... не прошел обучение по ОТ! :laugh4:
еще с формулировкой "не прошедших самостоятельно АРМ"... все на ИОТа сваливают:bud:
 
Цитата
Ольга А пишет:
Так я поняла из проекта, что вторая часть руководителей и специалистов (не производственная сфера) вообще в нем не рассматривается, или я ошибаюсь?
не помню, если честно, надо смотреть :dontknow:
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
надо смотреть
Выйдет, насмотримся!:laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Вечный Искатель пишет:
Наталья а мастер или бригадир - они тоже руководят - значит и их в "сад"? (что то с ними никак не определюсь)))
У вас есть приказ о назначении ответственных по ОТ? У нас он называется "О делегировании обязанностей по вопросам ОТ". Этим приказом Вы распределяете кто и за что будет отвечать. Если у вас мастера отвечают за безопасное производство работ, тогда в "сад" батенька. Если нет, тогда можно и в "ясли".
Цитата
а если к примеру, головной офис крупной компании, структура - директор дирекции, директор департамента, начальник отдела. Общий штат головы 500 чел из них 300 руководители - всех в "сад"?
То, что Вы перечислили - не структура, а имеющаяся в штате номенклатура. А номенклатуру можно и в "ясли".
 
Цитата
Наталья Морозова пишет:
Если у вас мастера отвечают за безопасное производство работ
А кто еще может быть лицом ответственным за безопасное производство работ?
Не организацию, а производство.
 
Цитата
Павел пишет:
А кто еще может быть лицом ответственным за безопасное производство работ?
Не организацию, а производство.
Все зависит от структуры. Допустим в смену работает два мастера, один из них старший. Старший является ответственным. Может быть бригадир, прораб.
Изменено: Морозова Наталья - 23-03-2012 22:53:24
 
 
Цитата
Наталья Морозова пишет:
Все зависит от структуры. Допустим в смену работает два мастера, один из них старший. Старший является ответственным. Может быть бригадир, прораб.
А вот здесь Вы ошиблись. Ответственным за безопасное производство работ является непосредственный руководитель работ, лицо которое выдало задание, и 2 мастера один из который старший это нонсенс, а второй, что делает? Бригадир, да может, а прораб, ну это и есть мастер, только на стройке его иначе называют (и не рассказывайте мне о старших прорабах, знаю).
 
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Наталья Морозова пишет:
Все зависит от структуры. Допустим в смену работает два мастера, один из них старший. Старший является ответственным. Может быть бригадир, прораб.
А вот здесь Вы ошиблись. Ответственным за безопасное производство работ является непосредственный руководитель работ, лицо которое выдало задание, и 2 мастера один из который старший это нонсенс, а второй, что делает? Бригадир, да может, а прораб, ну это и есть мастер, только на стройке его иначе называют (и не рассказывайте мне о старших прорабах, знаю).
По моему в данный момент мы ведем речь об обучении по вопросам охраны труда. Кто из руководителей, специалистов должен учится в УЦ, а кто может и на предприятии. Так вот ответственные за организацию и проведение этой работы в подразделениях -должны проходить обучение в УЦ. Вот об этом речь. И два мастера - не нонсенс, а реальность на крупных предприятиях, в цехах с большим количеством рабочих. И у них может быть разграничение зон: один отвечает за безопасность, другой табель ведет. И в такой ситуации будет так: непосредственный руководитель - начальник цеха (участка), а лицом, которое выдает задание , будет мастер.
 
Цитата
Вечный Искатель пишет:
что гл. бухгалтер не несет ответственность за работу всей бухгалтерии???
Несёт, но несёт профессиональную ответственность, а обучен он должен быть по программе как и остальные его подчинённые, так как они специалисты. Что касается ответственности по охране труда, то в должностной инструкции это прописано и его обязанности больше, чем у его бухгалтера. И этого достаточно.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Наталья Морозова пишет:
Этим приказом Вы распределяете кто и за что будет отвечать. Если у вас мастера отвечают за безопасное производство работ, тогда в "сад" батенька. Если нет, тогда можно и в "ясли".
В самую точку.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Наталья Морозова пишет:
И в такой ситуации будет так: непосредственный руководитель - начальник цеха (участка), а лицом, которое выдает задание , будет мастер.
А вот здесь не так. В данной ситуации начальник цеха руководитель не непосредственный, а прямой, можно обучить в организации, а вот мастер непосредственный - его в учебный центр. НО! Скорее всего начальник цеха по приказу является ответственным по охране труда в подразделении (цехе), и по этой причине его обучение должно проходить в учебном центре. Таким образом и начальник цеха и мастер должны обучаться в учебном центре, но причины разные. Всегда надо смотреть на конкретную ситуацию привязанную к определённой организации. Ни один инспектор не даст чёткого, ОБЩЕГО ответа для всех, так как они сами понимают, что это постановление можно читать двояко. Ещё в среде проверяющих и товарищей из Минздравсоцразвития бытует мнение: для всех руководителей первичное обучение в учебном центре, а повторные уже можно разграничить. И в этом разграничении они делают упор на ОПАСНОСТЬ производственных процессов.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Цитата
Наталья Морозова пишет:
И в такой ситуации будет так: непосредственный руководитель - начальник цеха (участка), а лицом, которое выдает задание , будет мастер.
А вот здесь не так. В данной ситуации начальник цеха руководитель не непосредственный, а прямой, можно обучить в организации, а вот мастер непосредственный - его в учебный центр. НО! Скорее всего начальник цеха по приказу является ответственным по охране труда в подразделении (цехе), и по этой причине его обучение должно проходить в учебном центре. Таким образом и начальник цеха и мастер должны обучаться в учебном центре, но причины разные. Всегда надо смотреть на конкретную ситуацию привязанную к определённой организации. Ни один инспектор не даст чёткого, ОБЩЕГО ответа для всех, так как они сами понимают, что это постановление можно читать двояко. Ещё в среде проверяющих и товарищей из Минздравсоцразвития бытует мнение: для всех руководителей первичное обучение в учебном центре, а повторные уже можно разграничить. И в этом разграничении они делают упор на ОПАСНОСТЬ производственных процессов.
Полностью с вами согласна.
 
Вот уже несколько дней ведется дискуссия на эту тему. То, что написано в постановлении по поводу обучения руководителей и специалистов, мы разобрались, что каждый читает и понимает это по-своему. И как понимает, так и делает. Мне интересно, а как вы думаете, где полноценнее и качественнее может быть организовано обучение вопросам охраны труда при организации и производстве работ руководителей различных сфер деятельности: в УЦ или внутри предприятия, которое само выполняет эти работы?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
различных сфер деятельности : в УЦ или внутри предприятия, которое само выполняет эти работы?
Ольга! Для начала, что Вы относите к различным сферам деятельности?
 
Цитата
Ольга А пишет:
Мне интересно, а как вы думаете, где полноценнее и качественнее может быть организовано обучение вопросам охраны труда при организации и производстве работ руководителей различных сфер деятельности : в УЦ или внутри предприятия, которое само выполняет эти работы?
А тут и думать не надо, конечно в самой организации. Но учтите, что главная задача учебного центра не обучение (как это ни фантастически звучит), а проверка знаний в области охраны труда. И в идеале они должны отслеживать либо рост профессионализма работника, либо наоборот, деградацию. Для этого и срок определённый дан, три года. Но на практике как всегда всё похерили и осталось только зарабатывание денег.
Изменено: Балдин Андрей - 24-03-2012 12:01:30
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Dina пишет:
Вы относите к различным сферам деятельности
Отрасли, виды работ, используемое оборудование, сырье, материалы и пр.
Я про то, что программа обучения универсальная для всех (банкиров, педагогов, медицинских работников, железнодорожников, строителей и т.п.). Общие вопросы трудового законодательства, СУОТ, расследование н/с, возмещение - это понятно, у всех одно. А вот то, что касается вопросов безопасности производства, именно организации и производства работ, то, что является основным и важным в обучении этой категории работников!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
А если это маленькая фирма и некому учить в самой организации?
 
Цитата
Dina пишет:
А если это маленькая фирма и некому учить в самой организации?
Тогда отправлять в УЦ, но эффект будет 0, потому что:

Цитата
Андрей Балдин пишет:
на практике как всегда всё похерили и осталось только зарабатывание денег.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Dina пишет:
А если это маленькая фирма и некому учить в самой организации?
Тогда отправлять в УЦ, но эффект будет 0, потому что:
Цитата
Андрей Балдин пишет:
на практике как всегда всё похерили и осталось только зарабатывание денег.
Но не все же УЦ ?

И наверное есть оптимальный вариант ... найти профильный УЦ
Изменено: Ольга. - 24-03-2012 12:15:34
 
Цитата
Dina пишет:
найти профильный УЦ
Что значит профильный? Слово профильный не совсем то, профильная программа обучения (например строительство, я этот пример привожу потому что сам через это проходил), и тогда тебя обучают не совсем тому как например по программе обучения для руководителей и специалистов.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)