Организация и обучение оказанию первой медицинской помощи

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20 След.
RSS
Организация и обучение оказанию первой медицинской помощи
 
--
Изменено: S Svoi - 16-10-2013 23:35:08
 
Цитата
Лёлька пишет:
а где в документации след, что инструкция выдана?
Идет инспектор РТН по производственному помещению, а там работает электрик, он подходит к нему и спрашивает: "а где у Вас личная инструкция по оказанию первой помощи?" Работник ему показывает - вот она!
Вы страшно далеки от электрика, на такие вопросы электрик, если захочет, в вежливой форме, может ответить: "Тама" или показать рукой - "Вон, тама"
Цитата
Лёлька пишет:
2.2.4. Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи
Цитата
Лёлька пишет:
согласно ТК и постановления 1/29, обучать ОБЯЗАНЫ всех рабочих, а в соответствии с 477н, оказывать помощь ОБЯЗАНЫ только отдельные профессии,
А если нет работников с рабочими профессиями, то не надо с остальными,а то и офис с шахтерами вспомнили
 
-
Изменено: S Svoi - 16-10-2013 23:34:31
 
А что думать, давно пора подлечиться от мании величая
 
Цитата
гость гость пишет:
Изменено: S Svoi - 16-10-2013 23:33:20
 
Цитата
гость гость пишет:
на такие вопросы электрик, если захочет, в вежливой форме, может ответить: "Тама" или показать рукой - "Вон, тама"
Даже в ярких фантазиях представить такого не могу...
У нас недавно инспектор РТН спросил у работника производственную инструкцию. а он сказал, что унес ее домой.... Инспектор не понял, зачем она ему дома... так работник вместе с руководителем потом его догоняли и показывали, что она нашлась... лишь бы а кт замечание не попало...
Везде свои порядки, вернее, у кого-то беспорядок и "тама", а у кого-то дисциплина и соблюдение установленных требований!

Цитата
гость гость пишет:
то не надо с остальными
А кто-то утверждает, что надо? :dontknow:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Электрик работает с ЭУ и при работе он с собой не таскает личную инструкцию. Так что дисциплину и порядок обследования пусть соблюдает инспектор, а то не долго ему получить "телегу о превышении должностных полномочий"
 
 
Цитата
Лёлька пишет:
У нас недавно инспектор РТН
Ольга Анатольевна! А зачем Вы его вообще пустили -?
Или ваше предприятие таки относится к субъектам энергетики?

В соответствии со статьями 3 и 29.1 Федерального закона от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» и п.5.3.1.6 «Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору»,
утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 года № 401 (в редакции от 11 октября 2012 года), Ростехнадзор осуществляет федеральный государственный энергетический надзор за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике - субъектами электроэнергетики.

Предприятия - потребители, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд не являются поднадзорными Ростехнадзору и не подлежат проверкам в части безопасной эксплуатации электрохозяйства
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
гость гость пишет:
на данное обучение можно сегодня - "забить", что таки написано в 477н
Там не про обучение написано, а про сам процесс оказания.
Т.е. согласно ТК и постановления 1/29, обучать ОБЯЗАНЫ всех рабочих, а в соответствии с 477н, оказывать помощь ОБЯЗАНЫ только отдельные профессии, указанные там.
Спасибо, Лёлька! Распутала мой клубок путаницы в НПА.
Совершенно не важно будет ли оказывать рабочий первую помощь или нет (если он не подпадает под лиц из 477н и спец правил), Но, согласно 1/29, должен обучиться. УЦ не УЦ - кто как хочет. Один раз в год рассказать рабочим как оказать первую помощь не сложно. На худой конец просто показать хороший видеоматериал. А если совсем лениво - заплатить УЦ.
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
УЦ не УЦ - кто как хочет. Один раз в год рассказать рабочим как оказать первую помощь не сложно. На худой конец просто показать хороший видеоматериал.

Правильно, расскажи рабочим....... и выпиши им всем удостоверения или свидетельства и т.п., что прошли они подготовку по твоим собственным, эксклюзивным рассказам об оказании первой доврачебной помощи пострадавшим..... :D
Изменено: S Svoi - 15-10-2013 13:45:28
 
Цитата
м.Евгений пишет:
зачем Вы его вообще пустили -?
Даже не задумывалась... и не собираюсь... для этого есть ответственный за электрохозяйство и юридический отдел
Цитата
м.Евгений пишет:
ваше предприятие таки относится к субъектам энергетики?
Конечно, относится!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Svoi S пишет:
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
УЦ не УЦ - кто как хочет. Один раз в год рассказать рабочим как оказать первую помощь не сложно. На худой конец просто показать хороший видеоматериал.

Правильно, расскажи рабочим....... и выпиши им всем удостоверения или свидетельства и т.п., что прошли они подготовку по твоим собственным, эксклюзивным рассказам об оказании первой доврачебной помощи пострадавшим.....
протокол оформить и всё. Я придерживаюсь исключительно гуманистических целей по данному вопросу.
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
протокол оформить и всё. Я придерживаюсь исключительно гуманистических целей по данному вопросу.
Не обращайте внимания, данный товрищ со шпального завода
 
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
Я придерживаюсь исключительно гуманистических целей по данному вопросу
Лучше придерживайтесь НПА...
 
Цитата
Svoi S пишет:
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
Я придерживаюсь исключительно гуманистических целей по данному вопросу
Лучше придерживайтесь НПА...
Да нет никаких НПА, в этом-то вся и прелесть. Сказано - обучать, значит надо обучать. А зачем обучать, если знания невозможно применить, не понятно. Нет требования проводить проверку знаний, значит и протоколы не нужны. Где-то так.
Изменено: Васильев Владимир - 16-10-2013 22:47:06
 
 
Цитата
Svoi S пишет:
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
Я придерживаюсь исключительно гуманистических целей по данному вопросу
Лучше придерживайтесь НПА...
так я и придерживаюсь- есть требование ТК и 1/29 обучить оказанию первой помощи. То что в НПА нигде не прописано как это оформлять значит только то, что для соблюдения данных НПА достаточно самого факта проведения обучения, а как мы этот факт задокументируем не регулируется. Поэтому можно оформить протокол со списком сотрудников и их подписями, как подтверждение факта прохождения обучения.

Теперь объясните мне пожалуйста, в чём я не прав и где мои шпалы?
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Svoi S пишет:
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
Я придерживаюсь исключительно гуманистических целей по данному вопросу
Лучше придерживайтесь НПА...
Да нет никаких НПА, в этом-то вся и прелесть. Сказано - обучать, значит надо обучать. А зачем обучать, если знания невозможно применить, не понятно. Нет требования проводить проверку знаний, значит и протоколы не нужны. Где-то так.
возможно.
N 323-ФЗ ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 314. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

А теперь немного фантастики - прикинем гипотетически:
ваш рабочий (обучение не прошел) увидел как напарник получил травму. рядом никого не было, а напарника оставлять никак не получается (оставление в опасности) - допустим сильное кровотечение. Рабочий переборол страх вида крови и решил помочь напарнику- не чужой ведь человек, как не помочь. В процессе оказания первой помощи он усугубил состояние пострадавшего - допустим не правильно наложил жгут. Результат: ампутация конечности. Обиженный напарник подаёт в суд и оказывается, что ваш рабочий не вправе оказывать первую помощь. Ну и конечно же есть вероятность, что обучившись, рабочий усвоил материал и наложил бы жгут правильно.
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Svoi S пишет:
Цитата
Фёдор Семёнов пишет:
Я придерживаюсь исключительно гуманистических целей по данному вопросу
Лучше придерживайтесь НПА...
Да нет никаких НПА, в этом-то вся и прелесть. Сказано - обучать, значит надо обучать. А зачем обучать, если знания невозможно применить, не понятно. Нет требования проводить проверку знаний, значит и протоколы не нужны. Где-то так.
возможно.
N 323-ФЗ ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 314. Водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

А теперь немного фантастики - прикинем гипотетически:
ваш рабочий (обучение не прошел) увидел как напарник получил травму. рядом никого не было, а напарника оставлять никак не получается (оставление в опасности) - допустим сильное кровотечение. Рабочий переборол страх вида крови и решил помочь напарнику- не чужой ведь человек, как не помочь. В процессе оказания первой помощи он усугубил состояние пострадавшего - допустим не правильно наложил жгут. Результат: ампутация конечности. Обиженный напарник подаёт в суд и оказывается, что ваш рабочий не вправе оказывать первую помощь. Ну и конечно же есть вероятность, что обучившись, рабочий усвоил материал и наложил бы жгут правильно.
А теперь правда, без фантазий. Работник прошел это не нужное никому обучение. Дальше пошла та ситуация о которой Вы рассказали. И заканчивается тем же. Хотя бы потому, что процесс обучения совершенно не пропорционален процессу усвоения. И хотя бы потому, что ежегодное разовое обучение так же ничего не дает.
оставление в опасности) - допустим сильное кровотечение.
Оставить в опасности - на практике означает покинуть, уйти от пострадавшего подальше. Достаточно звонка в скорую и не будет юридически оставления в опасности
 
Да!

Помоги сегодня ты - завтра тебе. Единственная мотивация к оказанию.

И кроме того, в американских штатах Пиндосии и Германдии есть правило "доброго самаритянина" - прецеденты оказания неправильной помощи НЕ МОГУТ служить поводом дальнейших наездов и исков. Ведь человек ХОТЕЛ помочь.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Ведь человек ХОТЕЛ помочь.
Хотел да не сумел, не смог, не правильно оказал -это на улице, не в родной организации пройдет без последаствий (да и то в не которых ситуациях -под вопросом). А на работе не прокатит. Знаете, что будет создана комиссия по расследованию которая будет отражать в акте расследования действия персонала по оказанию помощи пострадавшему и вдруг вскроется, что оказывающий помощь (обучаемый ежегодно) ошибся и его действия привели к ...отрицательному результату до прибытия скорой. В заключении комиссия напишет, что "неправильные действия и т. д". А потом комиссия с чуйством выполненного долга укажет профилактические меры по предотвращению подобных случаев. Сколько потом "работников пострадает" : и тот кто плохо обучил, и начальник что не проконтролировал качество обучения (не проводил тренировки такой-сякой), и тот кто оказывал (а вдруг специально не так оказывал - он же гад, ежегодно обучается ну и далее по списку...? Так, что приказ 477н (на сегодня это последняя истина) не противоречит ТК и конституции РФ, а уточняет "всех работников" кому надо обучаться, остальным достаточно знать, что нужно громко кричать "Помогите, спасите!". Жалко, конечно кровоистекающего.....

Цитата
м.Евгений пишет:
, в американских штатах Пиндосии и Германдии есть правило "доброго самаритянина" - прецеденты оказания неправильной помощи НЕ МОГУТ служить поводом дальнейших наездов
Мы не в штатах, у нас могут! От пострадавшего с родственниками до прокурора еше какие наезды бывают.....
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)