Договор подряда

Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Договор подряда
 
У нас многие работники работают по договору подряда.Нужен ли ин-ж на рабочем месте им. Или достаточно вводного?
 
Цитата
Анна К. пишет:
У нас многие работники работают по договору подряда.Нужен ли ин-ж на рабочем месте им. Или достаточно вводного?
нужен, проводиться вашей организацией.
Смотри на жизнь веселей: наступив на грабли - наслаждайся фейерверком!
 
Тогда им и медосмотр надо проводить и АРМ? Просто я смотрю до меня не проводили, а на какие документы ссылаться?
 
Анна! У Ваших работников договор ГПХ. Какое отношение он имеет к ТК. Никакого.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Вводный то всё равно нужен, да?
 
Цитата
Анна К. пишет:
Вводный то всё равно нужен, да?
Как только проведете вводный, сразу надо и все остальное.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Анна, ситуация следующая... "Умные" люди заключают договора подряда сроком на один месяц с последующим перезаключением, для того, что если с таким работником произойдет НС Вы ответственности за это не понесете и даже ГИТ ничего не сможет сделать, так как гражданско-правовые отношения регламентируются Гражданским кодексом, а не Трудовым. Поэтому никаких инструктажей!!! Они отвечают за свой риск сами.
Но если договор подряда заключен на более продолжительный срок, в случае получения травмы таким работником на производстве (даже если фигурирует пункт в договоре "за свой риск"), здесь и ГИТ и СУД может принять сторону работника и признать НС на производстве (судебная практика об этом есть в Консультанте+), поэтому знающие люди рекомендуют с данной категорией всетаки проводить инструктажи (дабы обезопасить себя).
Так что Вам решать... как будет.
 
Виолетта Николаева,Андрей Балдин - спасибо за информацию, появились опять вопросы))) Вот и буду им вводный проводить раз требуется, а почему если вводный проведу, то и остальные потребуются? А медосмотр, АРМ, СИЗ - тоже организация будет должна? :coquet:
 
Цитата
Виолетта Николаева пишет:
знающие люди рекомендуют с данной категорией всетаки проводить инструктажи (дабы обезопасить себя).
Ничем не обезопасите. Только когда в суде (не дай Бог) спросят работника сколько он работает и он ответит полгода, а договор на месяц и тогда начнуться проблемы. Так что лучше ничего не проводить, а случае чего, все равно решать суду.
И хотелось бы знать: кто это такие знающие люди. А то слышу постоянно, а вот не встречался ни разу. Может инопланетяне?
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Мои работники работают у меня в организации. Мы выполняет работы по подряду. Я выдаю своим выдаю наряд-допуск для проведения работ и провожу целевой инструктаж. ИОТ заказчика выдает акт-допуск для нахождения на их территории и проводит вводный инструктаж. На этом обязанности заказчика заканчиваются.
 
Цитата
Виолетта Николаева пишет:
Умные" люди заключают договора подряда сроком на один месяц
Ну заключили на месяц, а он на следующий день ногу сломал. Что проблем меньше стало?
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Виолетта Николаева пишет:
"Умные" люди заключают договора подряда сроком на один месяц с последующим перезаключением,
Опять не поняла. Умные люди заключат договор с работником или организацией в которой работает этот работник?
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Ну заключили на месяц, а он на следующий день ногу сломал. Что проблем меньше стало?
Меньше - работник отвечает сам за себя.
Насчет
Цитата
Андрей Балдин пишет:
кто это такие знающие люди
Наши с Вами коллеги (мое мнение "не знающей"(так как я не могу причислить пока к высшей категории - опыта маловато) всего лишь одно из многих высказываемых на аналогигичных форумах по охране труда).
Цитата
Наталья Кузнецова пишет:
Опять не поняла.
Я имела ввиду просто физических лиц или ИП, про остальных согласна абсолютно с Вашим мнением.
Цитата
Наталья Кузнецова пишет:
Умные люди заключат договор с работником
"Умные" - наши юристы, именно так и поступают.
 
Наталья Кузнецова, Вы работаете с закл. наряда-допуска на какую-либо работу, а я про штучных людей, например я на месяц сейчас работаю по договору подряда
Цитата
Анна К. пишет:
Виолетта Николаева,Андрей Балдин - спасибо за информацию, появились опять вопросы))) Вот и буду им вводный проводить раз требуется, а почему если вводный проведу, то и остальные потребуются? А медосмотр, АРМ, СИЗ - тоже организация будет должна?
тогда вот опять возвращаюсь.
 
Цитата
Виолетта Николаева пишет:
Андрей Балдин пишет:
Ну заключили на месяц, а он на следующий день ногу сломал. Что проблем меньше стало?

Меньше - работник отвечает сам за себя.
Обоснуйте, или пусть обоснуют умные люди. Только не надо таких фраз: он только вчера устроился, не успели провести инструктаж. Это не прокатит.
И потом когда с работником заключается договор ГПХ, работодатель точно так же платит за него налог, только в меньшем объеме и статьи другие. Вы же и Ваши умные люди хотите собрать все в кучу и ТК и ГК. Объясните мне тогда тупому ЗАЧЕМ? Зачем Вы это делаете, с какой целью?
Цитата
Виолетта Николаева пишет:
всего лишь одно из многих высказываемых на аналогигичных форумах по охране труда).
Дайте ссылку на этот форум.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Анна К. пишет:
тогда вот опять возвращаюсь.
Раз возвращаетесь, то давайте разбираться конкретно.
Я могу согласиться с тем, что необходим вводный инструктаж работникам по договору ГПХ, (при чем этот инструктаж будет и должен отличаться от Вашего общего, он должен быть как бы в усеченном виде, то есть простые правила поведения на территории и конкретно того места, где работнику предстоит работать и этого достаточно),но никогда не соглашусь с тем, что договор надо перезаключать ежемесячно.
Итак:
Мы решили заключать договора подряда с физическими лицами, и проводить с ними вводный инструктаж по охране труда.
Давайте это обоснуем:

Согласно ст. 212 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) работодатель обязан обеспечить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда.
Помимо ст. 212 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) взаимоотношения в части обучения по охране труда отражены в Порядке обучения по охране труда и проверки знаний, требований охраны труда работников организаций, утвержденном постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29.
Согласно п. 2.1.1-2.1.2 Порядка обучения не только принимаемые на работу лица, но и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж. Инструктаж проводится специалистом по охране труда или работником, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности. Такова позиция Минтруда РФ и, соответственно, скорее всего, именно ее разделят судебные органы в случае возникновения судебного спора по такому вопросу. Взаимоотношения по гражданско-правовым договорам регулируются в рамках Гражданского кодекса РФ и, соответственно, предполагается, что каждая из сторон выполняет принятые на себя обязательства на свой страх и риск и сама несет ответственность за те негативные последствия, которые могут возникнуть при исполнении гражданско-правовых договоров. Однако ошибки, которые может допустить при работе исполнитель, не обладающий необходимым объемом знаний, с большой долей вероятности могут причинить вред не только ему лично, но и кругу лиц, которые находятся в зоне работы такого исполнителя. Поэтому организациям, заключающим гражданско-правовые договоры с физическими лицами, не следует игнорировать требования выше указанных Правил обучения.
Пока не будем брать договор строительного подряда,потому что в силу статьи 747 ГК заказчик обязан передавать подрядчику в пользование необходимые для осуществления работ здания и сооружения, временную подводку сетей энергоснабжения, водо- и паропровода и оказывать другие услуги. При этом сложно представить возможность передачи таких сооружений без соответствующей информации по их эксплуатации. А это уже инструктаж на рабочем месте. Вопрос: как работник сможет работать на объекте, не познакомившись с информацией, входящей в вводный инструктаж?
Кроме того, инструктаж по охране труда прежде всего необходим во избежание несчастных случаев на производстве.
В соответствии со ст.5 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" физические лица, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора, подлежат обязательному социальному страхованию. В соответствии с указанным договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы. В этой ситуации заказчик выступает в качестве страхователя. Согласно ст. 17 Закона N 125-ФЗ страхователь обязан обеспечивать меры по предотвращению наступления страховых случаев. Как он это будет делать, решать ему самому, вариантов много, вплоть до того, что может за него выполнить работу, которую заказал (абсурд конечно).
Иными словами, дело ясное, что дело темное.
Для себя я делаю по-разному исходя из конкретной ситуации. Но, если честно, однозначного ответа я никогда не слышал.
Это всё чем могу.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
И ещё вот выдержка ответа Тушинского Учебного Комбината:

Порядок расследования несчастного случая со смертельным исходом, происшедшего с лицом, выполнявшим работу на основе гражданско-правового договора. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке (ст. 227-231 ТК РФ, Пост. Минтруда и соцразвития № 73 от 5.12.02 г.) государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее — доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.

Если в ходе расследования несчастного случая, происшедшего с лицом, выполнявшим работы на основании договора гражданско-правового характера (пункт 16 Положения), были установлены сведения, дающие достаточные основания полагать, что указанным договором фактически регулировались трудовые отношения пострадавшего с работодателем, то акт о расследовании несчастного случая вместе с другими материалами расследования направляется государственным инспектором труда в суд в целях установления характера правоотношений сторон упомянутого договора. Решение об окончательном оформлении данного несчастного случая принимается государственным инспектором труда в зависимости от существа указанного судебного решения.
Выделенное мной. То есть результат в конечном итоге будет зависить от решения суда.
Так зачем заморачиваться.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Расследование НС, произошедших с предпринимателями и их персоналом во время работы
 
Налоговые последствия подмены трудового договора гражданско-правовым

Что все-таки грозит организации в случае переквалификации договора? Взыскание не только недоимки, но и пени и штрафов по ЕСН и взносам в ФСС РФ.

Таким образом, при заключении с физическим лицом договора подряда или договора возмездного оказания услуг следует учитывать их отличия от трудового договора. Руководствуясь не только нормами закона, но и судебной практикой , мы покажем, в чем состоят основные отличия договора гражданско-правового характера от трудового на примере договора подряда.
Трудовой договор Договор подряда
Предмет договора
Выполнение работы по должности в соответствии со штатным расписанием, по определенной специальности с указанием квалификации, профессии, то есть трудовой функции
Выполнение конкретного задания заказчика, то есть достижение определенного результата работы

Продление договора
По истечении срока действия срочного договора он может быть продлен
После завершения определенных работ по договору и при необходимости выполнения новых работ договор не продлевается, а заключается новый договор

Обязанности работника (подрядчика)
Обязанности определяются трудовым договором и должностными инструкциями
Работник обязан выполнять трудовую функцию лично
Работник подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, установленным в локальном акте
Обязанности определяются договором в виде конкретного задания на выполнение работы с передачей ее результата заказчику
Подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств по договору других лиц, если иное прямо не предусмотрено договором
Подрядчик не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка

Условия работы
Организация должна обеспечить работнику соответствующие выполняемой работе условия труда
Организация не обязана обеспечивать подрядчику какие-либо условия для выполнения работы
Оплата по договору
Размер зарплаты обязательно указывается в договоре (является существенным условием договора) , определяется в соответствии с принятой системой оплаты труда, которая включает размеры тарифных ставок, окладов, доплат и надбавок компенсационного характера
Цена договора может не указываться в договоре (не является существенным условием договора)

Регулярность оплаты
Зарплата выплачивается регулярно в дни, установленные правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным или трудовым договором
Если договором не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, то работа оплачивается после окончательной сдачи результатов работы на основании акта выполненных работ

Гарантии работнику (подрядчику)
Работнику предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск, выходные дни, при временной нетрудоспособности выплачивается пособие и т. д.
Никаких социальных гарантий подрядчику не предоставляется
Возмещение причиненного организации ущерба
Работник возмещает причиненный организации прямой действительный ущерб. При этом если, в частности, с работником не заключен договор о полной материальной ответственности, то он возмещает ущерб в размере средней месячной заработной платы . Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат
Подрядчик несет ответственность за гибель результатов выполненной работы до ее приемки заказчиком, а также за несохранность переданного ему для исполнения договора имущества

Ответственность за ненадлежащее исполнение работником (подрядчиком) обязанностей
К работнику могут быть применены меры дисциплинарного взыскания (замечание, выговор, увольнение по соответствующим основаниям). Оштрафовать работника нельзя ни при каких обстоятельствах
Договором могут быть установлены штрафные санкции за ненадлежащее исполнение подрядчиком своих обязательств

Кадровый учет
Сведения о работе вносятся в трудовую книжку , на работника заполняются документы по учету кадров Сведения о работе не вносятся в трудовую книжку, оформление кадровых документов не требуется
Отметим, что все вышесказанное справедливо и для договора возмездного оказания услуг . С той лишь особенностью, что на практике договор возмездного оказания услуг при необходимости пролонгируется, а не заключается новый. Кроме того, стоимость услуг исполнителя может зависеть от времени, затраченного на оказание услуг (к примеру, услуги охраны, услуги лекторов). Поэтому в таких ситуациях учет времени работы просто необходим.
Вывод
Итак, еще раз скажем, что пары признаков трудового договора в гражданско-правовом для его переквалификации, как правило, недостаточно. К примеру, в одном рассмотренном судом споре шла речь о переквалификации договоров подряда, заключенных с физическими лицами, в которых:
(и) не были указаны конечный результат труда, объем работы;
(и) оплата по договору производилась исходя из отработанного времени, которое определялось по данным табеля учета рабочего времени;
(и) была предусмотрена ежемесячная оплата за выполненную работу.
Вместе с тем суд не признал такие договоры трудовыми на том основании, что:
(и) сторонами договоров являлись не конкретные физические лица, а бригады;
(и) исполнителям по договору не предоставлялись какие-либо гарантии социальной защищенности (в частности, выплата пособий по временной нетрудоспособности и травматизму, оплаченные отпуска);
(и) выполняемые по договору работы не предполагали подчинение физических лиц правилам внутреннего распорядка.
А уж такое основание для признания договора трудовым, как отражение в бухучете расчетов с физическим лицом, выполняющим работы по договору, через счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда", на котором традиционно отражается начисленная зарплата работникам, вообще не было принято судом к рассмотрению в другом деле.
Поэтому случаи, когда контролирующим органам удалось собрать достаточно доказательств для переквалификации гражданско-правового договора в трудовой, единичны. В основном такое возможно, когда сама организация, так сказать, перестаралась, прикрывая одни отношения другими. Приведем для примера ситуацию, когда заключенные договоры все-таки были признаны трудовыми. Основаниями для этого послужили следующие условия:
(и) по договору выполнялась не какая-либо конкретная разовая работа, а исполнялись определенные функции, входящие в обязанности физического лица - исполнителя, и при этом был важен сам процесс труда, а не оказанная услуга (результат работы);
(и) оплата труда по договорам была гарантирована, и вознаграждение исполнителям выплачивалось с определенной периодичностью;
(и) выполненные работы оформлялись актами на выполнение работы, в которых указывалось количество отработанных часов. А вот результат оказанных услуг, напротив, документально не фиксировался.
Предупреди руководителя
Заключать с физическими лицами договоры гражданско-правового характера имеет смысл, только если действительно предполагается выполнение какой-либо разовой временной работы или оказание конкретных эпизодических услуг. Использовать гражданско-правовые договоры взамен трудовых с целью налоговой экономии не стоит. При проверке налоговики или сотрудники ФСС РФ наверняка обратят на них внимание, и разногласия с проверяющими придется урегулировать в суде.
Нельзя также забывать о том, что налоги, доначисленные в результате переквалификации сделки, взыскиваются в обязательном порядке через суд . Поэтому при доначислении вашей организации ЕСН в части ФСС РФ по итогам проверки лучше немедленно обратиться в суд с ходатайством о приостановлении действия решения налоговиков либо подать жалобу в вышестоящий налоговый орган на решение налоговиков, чтобы последние не смогли списать доначисленные суммы с вашего банковского счета инкассовым поручением .
* * *
Итак, при проверке организаций налоговики и сотрудники ФСС РФ внимательно анализируют гражданско-правовые договоры о выполнении работ или оказании услуг, поскольку при их заключении организация экономит на налогах и взносах. Чтобы избежать претензий со стороны проверяющих, важно правильно оформлять отношения с гражданами, привлекаемыми к работе по гражданско-правовым договорам. Заключая такой договор, внимательно учитывайте его особенности, приведенные нами в статье. Если работа (услуга) предполагает результат, то не нужно делать привязку ко времени, потраченному на нее. И не пытайтесь умышленно прикрывать трудовые договоры гражданско-правовыми. Ведь это может повлечь последующее взыскание не только ЕСН в части ФСС РФ и взносов на "несчастное" страхование с выплат в пользу физического лица, но также пени и штрафов.
Полный текст статьи читайте в журнале "Главная книга" N 20, 2008
Цыганов А.М.
Филимонова Е.
Источник: Главная книга (все статьи)
Изменено: Балдин Андрей - 27-04-2011 17:57:53
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
спасибо)
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)