Учим руководителей подразделений по ОТ у себя или нет?

Страницы: 1 2 След.
RSS
Учим руководителей подразделений по ОТ у себя или нет?
 
Хочу разобрать п. 2.3.2 Приложения к Постановлению 1/29 от 13.01.2003 "Порядок обучения...и т.д.".
Вопрос.
Вправе ли организация самостоятельно обучить, провести проверку знаний и выдать удостоверение своему руководителю (включая первого), специалисту, инженерно-техническому работнику, которые осуществляют организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ, если у этой организации есть комиссия (3 человека), члены которой прошли обучение в обучающей организации?
Изменено: Силин Алексей - 24-03-2011 12:39:04
 
Все те, о ком Вы упомянули проходят обучение в учебном центре.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Алексей Силин пишет:
Хочу разобрать п. 2.3.2 Приложения к Постановлению 1/29 от 13.01.2003 "Порядок обучения...и т.д.".
Вопрос.
Вправе ли организация самостоятельно обучить, провести проверку знаний и выдать удостоверение своему руководителю (включая первого), специалисту, инженерно-техническому работнику, которые осуществляют организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ, если у этой организации есть комиссия (3 человека), члены которой прошли обучение в обучающей организации?

вопрос интересный.... а кто тогда у вас обучен (я имею ввиду должности членов комиссии)? как правило первый руководитель обучается в УЦ
Зная причину, понимаешь суть.
 
Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Все те, о ком Вы упомянули проходят обучение в учебном центре.

Ну это понятно, всех можно обучить там.
Как тогда правильно читать и понимать последний абзац п. 2.3.2 Порядка...:
"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда".
О каких руководителях речь? Я не знаю ни одного руководителя, который бы не отвечал за организацию, руководство и проведение работ.
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:

вопрос интересный.... а кто тогда у вас обучен (я имею ввиду должности членов комиссии)? как правило первый руководитель обучается в УЦ

Главный инженер обучен, инженер по ОТ, руководители подразделений.

Я ищу путь, когда можно обойтись своими силами.
 
 
Цитата
Алексей Силин пишет:

Главный инженер обучен, инженер по ОТ, руководители подразделений.

Я ищу путь, когда можно обойтись своими силами.

Обучите первого руководителя и всех остальных можно комиссией!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Алексей Силин пишет:
О каких руководителях речь?
О тех, кого Вы не упомянули. То есть кто не занимается руководством, кто ни за что не отвечает, ну и так далее.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
всех остальных можно комиссией!
Нет не можно.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Нет не можно.

Докажи!
Изменено: Алёна - 24-03-2011 13:09:18
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:

Обучите первого руководителя и всех остальных можно комиссией!

Цитата
Андрей Балдин пишет:
О тех, кого Вы не упомянули. То есть кто не занимается руководством, кто ни за что не отвечает, ну и так далее.
]

А разве бывают руководители, которые не занимаются руководством??

У вас разные мнения, вы руководствуетесь личным мнением или был опыт в решении этого вопроса? (Вопрос к Елене и Андрею)
 
Алексей, нужно просто внимательно изучить п. 2.3.2. пост 1/29 - читаем фразу до точки с запятой и методом исключения понимаем есть у вас такие должности или нет. Понятие руководитель, как и в прочем специалист очень широкое, поэтому к этому вопросу надо подходить с умом и хитростью. Все зависит от того, какое у вас предприятие (каковы риски)!

Тут к вопросу надо подходить с точки зрения безопасности, а не экономии денег!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
Докажи!
А доказывать ничего и не надо. Надо, как ты говоришь разобраться с точками и запятыми.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Я не говорю об экономии на безопасности, я говорю, что ищу путь (рамки), где мы можем справиться сами.
Цитата
Елена Пащенко пишет:
Все зависит от того, какое у вас предприятие (каковы риски)!
Считаю, что не в рисках дело. Подход-то ко всем один. Чем меньше риски - тем больше рисковать, по-вашему, получается?

Цитата

Тут к вопросу надо подходить с точки зрения безопасности, а не экономии денег!
В том-то и дело. Разве вкладывая деньги в сомнительные курсы и корочки учебного центра мы повышаем безопасность?! И, тем более, кто, кроме нас самих лучше знает наше производство!
Лучше, я думаю, деньги, которые тратим на учебные центры давать инженеру по ОТ, который и программу напишет и курсы организует и проверку знаний качественно проведёт, и ездить никуда не надо и т.д. Вот тут будет эффективное вложение средств в безопасность.

Ну я внимательно прочитал, и всё равно не понял, можно самим обучать или нет. Вот если вы поняли - объясните, пожалуйста.
Изменено: Силин Алексей - 24-03-2011 17:42:13
 
Цитата
Алексей Силин пишет:
И, тем более, кто, кроме нас самих лучше знает наше производство!
Вот что я всегда пытаюсь доказать, а Вам и доказывать не надо. Действительно на своем предприятии можно выучить качественнее всего, потому что та материально-техническая база, которая есть на предприятии даст такую возможность обучения, которую не сможет дать ни один учебный центр, где в основном всё на словах. Но увы, Алексей, действительность другая и инспектора требуют обучения в учебных центрах согласно Постановления 1/29.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Алексей,поскольку ваши руководители имеют в подчинении работников, значит и проходить обучение должны в специлизированных центрах, а если отдел состоит из одного-двух сотрудников, их можно обучить своей комиссией, по крайней мере мне так сказал ГИТ. Хотя мне самой этот пункт не совсем понятен...
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/
 
- Пункт 2.3.2 Постановления делится на три части. Первая оговаривает каким образом руководители и специалисты предприятия должны проходить обучение по ОТ:
п.2.3.2 (I)
Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
То есть, подразумевает, что обучение проводится либо в самой организации, либо в УЦ.
Категорирует же руководителей и специалистов на тех, кто должен проходить обучение в организации и на тех, кто в учебном центре, часть вторая п.2.3.2:
п.2.3.2 (II)
Обучение по охране труда проходят:
- руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования;
- преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
- специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
- члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.
Третья часть п.2.3.2 дает возможность, при условии наличия соответствующей комиссии по проверке знаний на предприятии, обучить руководителей и специалистов, не прибегая к услугам специализированных лицензированных обучающих учреждений:
п.2.3.2 (III)
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Теперь рассмотрим что есть обучение по ОТ. Никто не спорит, что инструктажи по ОТ являются частью обучения по ОТ. Грамотно проведенный вводный инструктаж + ознакомление с локальными нормативными актами по ОТ предприятия, вполне может быть полноценным обучением по охране труда. Но, не для всех работников предприятия. Рассмотрим рабочие профессии. В Постановлении 1/29, в частности, в п.2.2.3 работодателю дается возможность самому определиться как, каким образом и какой продолжительностью он будет проводить с рабочими обучение и проверку знаний, с учетом требований правил, регулирующих безопасность выполняемых рабочими работ.
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
А вот при обучении руководителей и специалистов такая возможность работодателю не дана. Пунктом 2.3.2 четко оговорено, что обучение этих лиц проводится по соответствующим программам по охране труда. Почему так? Скорее всего это связано с последней частью п.2.1.4 Постановления.
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Большинство работодателей в список освобожденных от инструктажа на РМ включают офисных работников: бухгалтеров, менеджеров, юристов, секретарей и т.п. А если не проводить специальное обучение в объеме должностных обязанностей по соответствующей программе в объёме должностных обязанностей, то ничего не остается.
Руководители и специалисты организации, не указанные в пункте 2.3.2. Положения могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда, при условии соблюдения пункта 2.3.6.
А вообще Постановление 1/29 написано коряво и не грамотно, поэтому поступают кто во что горазд.
У себя в организации мы проводим обучение в учебном центре тем, кто по своим служебным обязанностям связан с производством (мастер, механик, прораб и т.д.) и проверку знаний своей комиссией тем, кто непосредственно не связан с производством (начальники отделов и их замов, спецов всех категорий и наименований).
Изменено: Балдин Андрей - 24-03-2011 21:39:47
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Алексей, какова специфика вашего предприятия?
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Елена Пащенко пишет:
Алексей, какова специфика вашего предприятия?
Да, какова!? Будте любезны огласите весь список кого собрались обучать, пожалуйста.
Изменено: Балдин Андрей - 24-03-2011 21:35:22
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций"
Приложение. Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций
II. Порядок обучения по охране труда
2.3. Обучение руководителей и специалистов
2.3.4. ……………..
Обучение по охране труда руководителей и специалистов в организации проводится по программам обучения по охране труда, разрабатываемым на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, утверждаемым работодателем.
2.3.5. В процессе обучения по охране труда руководителей и специалистов проводятся лекции, семинары, собеседования, индивидуальные или групповые консультации, деловые игры и т.д., могут использоваться элементы самостоятельного изучения программы по охране труда, модульные и компьютерные программы, а также дистанционное обучение.
2.3.6. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится преподавателями образовательных учреждений, осуществляющими преподавание дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", руководителями и специалистами федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов государственного надзора и контроля, а также работниками служб охраны труда организаций, имеющими соответствующую квалификацию и опыт работы в области охраны труда.

А вообще то в субъекте Российской Федерации есть ПОЛОЖЕНИЯ О СИСТЕМЕ ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ
ТРУДА , так в Московской области
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)