Н/с со смертельным исходом вследствие общего заболевания

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Н/с со смертельным исходом вследствие общего заболевания
 
Уважаемые коллеги! Нужен ваш совет или разъяснение по поводу расследования НС со смертельным исходом. Случай спорный.
В рабочее время на рабочем месте человеку стало плохо, вследствие этого он упал, получил травму.
Его увезли в больницу, в больнице он умер. Имеется заключение из морга, что причиной смерти явилось общее заболевание, однако во время падения человек получил травму плеча (вывих плеча).
Вопрос:
Каким образом классифицировать НС, как НС на производстве со смертельным исходом, вследствие общего заболевания и, в соответствии с ТК РФ не связанный с производством, или, как тяжелый НС на производстве, т.к. были телесные повреждения, вследствие падения (вывих плеча)? (больница дала заключение по форме 315/у, что травма (вывих плеча) относится к тяжелым)
Можно ли классифицировать этот НС, как НС на производстве(не рассматривая факт смерти вследствие общего заболевания) и расследовать только факт получения травмы на рабочем месте, на чем настаивает председатель комиссии (ГИТ)?
 
Цитата
Александр Агафонов пишет:
травма (вывих плеча) относится к тяжелым)
Относится к легким.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Вопрос конечно спорный, но мне кажется, что расследованию не подлежит.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Александр Агафонов пишет:
больница дала заключение по форме 315/у, что травма (вывих плеча) относится к тяжелым)
Вывих плеча - тяжелая травма???? Очень интересно.
Я думаю, что если травма не явилась причиной смерти, то случай всеже надо считать не связанным с производством. Хотя случай действительно спорный.
В любом случае комиссию по расследованию должен возглавлять ГИТ и он будет принимать окончательное решение по классификации.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Как то глуповато!
Вывих плеча - легкая степень! Пострадавший умер! Даже если и расследуете НС (вывих), где дни нетрудоспособности!? Причиной смерти явилось общее заболевание, но не вывих!!! Или в заключение есть еще какие то выводы???
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Есть документ, по которому врачи классифицируют травму. Можно по нему проверить правильность определения тяжести травмы. Случай подлежит расследованию, как со смертельным исходом на производстве.В расследовании комиссии прийдёте к выводу, связанна смерть или нет с производнством (несчастным случаем на производстве)
 
 
Тяжесть травмы определяют только врачи. И как-то не верится, что вывих плеча они классифицировали, как тяжелую травму. Может бытьАлександр Агафонов,что то не договаривает? Что точно написано в заключении?
Изменено: Бурьян Татьяна - 19-05-2010 18:15:12
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Кристина Кондакова пишет:
Есть документ, по которому врачи классифицируют травму. Можно по нему проверить правильность определения тяжести травмы. Случай подлежит расследованию, как со смертельным исходом на производстве.В расследовании комиссии прийдёте к выводу, связанна смерть или нет с производнством (несчастным случаем на производстве)
Ответ Кристины идеальный, НО дело в том, что инспектор не хочет принимать во внимание смертельный исход, а только как НС (вывих), но это следствие, а не причина. Поэтому я считаю, что это не стоит расследовать. По заключению медучереждения комиссия придет к выводу, что смерть наступила в связи с общим заболеванием.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
К сожалению Александр Агафонов задал вопрос и исчез. А у меня есть встречный к нему вопрос: что за общее заболевание квалифицировали врачи. И тема может иметь продолжение.

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:

смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;

Cт.229 ч.2
Изменено: Балдин Андрей - 19-05-2010 19:22:13
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Травма была классифицирована как тяжелая, потому что врачи составили заключение по форме 315/у когда человек уже скончался, но патологоанатомическая экспертиза еще не была проведена. В справке 315/у сказано: хроническая экзогенная интоксикация, эпистатус, судорожный синдром, вывих левого плеча. В заключении судмедэксперта написано: отек мозга, сердечно-сосудистая недостаточность вследствие хронической экзогенной интоксикации. Причиной смерти явилось общее заболевание.
 
Причиной смерти, как и падение стало общее заболевание не связанное с производством. На сколько я поняла падать он начал не потому что нарушил технику безопасности или еще какие то причины приведшие к травме. Причина - общее заболевание. Зачем расследовать? Думаю это никак не связано с производством.
Зная причину, понимаешь суть.
 
Вопрос другой возникает, кем работал и допустимо ли с таким заболеванием работать по этой профессии? Проводились ли предварительный и периодические медицинские осмотры?
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
И тема может иметь продолжение.

Цитата
Елена Пащенко пишет:
Вопрос другой возникает, кем работал и допустимо ли с таким заболеванием работать по этой профессии? Проводились ли предварительный и периодические медицинские осмотры?
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Коллеги, у нас был аналогичный случай. (кстати обсуждали на днях в теме "что делать с запутанным н\с).Так вот расследование проводил ГИТ. сообщили во все инстанции как положено при смертельном. Издали приказ о создании комиссии по расследованию случая смерти работника.Провели опрос очевидцев (составили протоколы).Схему места происшествия составили. Запросили сведения о прохождении МО.получили Акт судебно- медицинского исследования.потом комиссия во главе с ГИТом составила акт о расследовании случая смерти.В п.4 акта "квалификация случая смерти на производстве" написано:Комиссия на основании проведённого расследования, квалифицирует данный случай как не связанный с производством, в соответствии с п.23"положения об особенностях расследования н\с". напрвили пакет документов в ФСС, прокуратуру, инспекцию по труду,в администрацию района.
 
Коллеги, если у кого-то на производстве был н/с в последствии со смертельным исходом и единственной причиной смерти явилось общее заболевание (по заключению медиков), но при этом были получены пострадавшим телесные повреждения прошу откликнуться брались ли в учет при квалификации н/с эти повреждения.
 
У вас НС в результате общего заболевания! Квалифицируется как не связаный с производством!

Еслиб, в результате общего заболевания пострадавший получил травму которая явилась бы причиной смерти, тогда связанная с производством!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Павел, инспектор ссылается на следующие документы, связывая данный НС с производством:

Письмо Фонда социального страхования РФ от 2 февраля 2006 г. N 02-18/06-921
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 10 ноября 2005 г. N 3855-ТЗ

Данные документы предлагают связывать травмы, полученные вследствие общего заболевания, с производством
 
Цитата
Александр Агафонов пишет:
Павел, инспектор ссылается на следующие документы, связывая данный НС с производством:

Письмо Фонда социального страхования РФ от 2 февраля 2006 г. N 02-18/06-921
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 10 ноября 2005 г. N 3855-ТЗ

Данные документы предлагают связывать травмы, полученные вследствие общего заболевания, с производством
Вскрытие покажет - состоят ли полученные повреждения в пичинной связи со смертью или нет.А также суд. мед.ксперт установит причину смерти.
Александр, подробно написала Вам на Email
 
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 февраля 2006 г. N 02-18/06-921

В связи с поступающими запросами о квалификации несчастных случаев на производстве, происшедших с работниками вследствие приступов общих заболеваний (в частности, эпилепсии), Фонд социального страхования Российской Федерации разъясняет.
В соответствии со статьей 227 Трудового кодекса Российской Федерации расследованию и учету подлежат несчастные случаи на производстве, происшедшие с работниками при исполнении ими трудовых обязанностей и работы по заданию организации или работодателя - физического лица.
В той же статье указано, что несчастный случай на производстве является страховым случаем, если он произошел с работником, подлежащим обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
Вместе с тем в соответствии со статьей 230 Трудового кодекса Российской Федерации квалифицируется как несчастный случай, не связанный с производством, и, следовательно, как нестраховой, смерть застрахованного, единственной причиной которой явилось общее заболевание, подтвержденное в установленном порядке учреждением здравоохранения. Аналогичная норма содержится в информации, предоставленной Федеральной службой по труду и занятости от 10.11.2005 N 3855-ТЗ (прилагается).
С целью предупреждения наступления страховых случаев, обусловленных общими заболеваниями, исполнительные органы Фонда в соответствии с пунктом 6 статьи 18 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" имеют право давать страхователям соответствующие рекомендации. При выдаче таких рекомендаций необходимо обратить особое внимание на соответствие требованиям безопасности труда рабочих мест, территорий предприятий, на качество проведения подведомственными лечебными учреждениями медицинских осмотров работников, а также на их недопущение к исполнению трудовых обязанностей в случаях медицинских противопоказаний.
О выявленных нарушениях страхователями требований статей 69 и 21 Трудового кодекса Российской Федерации исполнительные органы Фонда должны уведомить государственную инспекцию труда в субъекте Российской Федерации или соответствующий орган прокуратуры.

Л.Н.РАУ





Приложение

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 10 ноября 2005 г. N 3855-ТЗ

Роструд России по вопросам, связанным с порядком расследования, квалификации и оформления несчастных случаев, происшедших с работниками вследствие приступов общих заболеваний, разъясняет следующее.
Решение о порядке расследования указанных несчастных случаев должно приниматься в соответствии с требованиями п. п. 2 и 3 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденного Постановлением Минтруда России от 24 октября 2002 года N 73, определяющими круг лиц, несчастные случаи с которыми расследуются в соответствии с требованиями Положения, и обстоятельства, при которых несчастный случай квалифицируется как производственный. В частности, если действия пострадавшего во время несчастного случая были непосредственно обусловлены его трудовыми отношениями с работодателем (в том числе при выполнении своих трудовых обязанностей, а также при осуществлении не входящих в трудовые обязанности действий, но совершаемых в интересах работодателя или направленных на предотвращение аварии или несчастного случая), то данные несчастные случаи подлежат расследованию, оформлению и учету в соответствии с Положением.
При принятии решения об оформлении таких несчастных случаев следует учитывать также, что в качестве исключения в п. 23 Положения изложен перечень обстоятельств, позволяющих квалифицировать несчастный случай как непроизводственный и не оформлять его актом по форме Н-1. При этом упомянутый перечень является исчерпывающим и расширенному применению не подлежит.
Таким образом, если работник получил травму (или погиб) в результате телесного повреждения, полученного вследствие внезапного ухудшения его здоровья во время приступа эпилепсии (например, при падении на ровной поверхности или при разности уровней высот, от контактных ударов при столкновении с движущимися и неподвижными предметами, деталями и машинами во время приступа и т.п.), представляется, что несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством и оформлен актом Н-1 независимо от совокупности установленных комиссией причин несчастного случая.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, применительно к рассматриваемым случаям акт по форме Н-1 не оформляется только в случаях, если единственной причиной смерти работника явилось общее заболевание, подтвержденное в установленном порядке учреждением здравоохранения.

А.В.СЕЛИВАНОВ


Цитата
Павел Боярский пишет:
Еслиб, в результате общего заболевания пострадавший получил травму которая явилась бы причиной смерти, тогда связанная с производством!
Так и я о том же!!!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
В рабочее время на рабочем месте человеку стало плохо, вследствие этого он упал, получил травму.

Кто определил что стало ПЛОХО???
КАК упал? С высоты?
Что было после падения? он был без сознания?

Изначально человек упал, и получил травму. Если бы он не умер, то оформили бы акт Н-1. А то что он умер от заболевания после травмы, то каким образом смерть привязана к травме? - НИКАКИМ.
т.Е. ТРАВМА САМА ПО СЕБЕ, смерть сама по себе... Улавливаете?

Теперь далее. Главный вопрос в том, как ОБЩЕЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ повлияло на травму. Т.е. он упал от общего заболевания? или он упал сам по себе, а потом общее заболевание привело к смерти. Улавливаете?

Тут много вопросов и нужны ответы с пристрастием, и нужен врач эксперт, который распишет что было у человека - травма, заболевание, смерть, в какой последовательности они произошли, какая связь между ними. И вот только после этих ответов можно делать выводы...
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)