Что делать с Запутанным Несчастным Случаем!?

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
Что делать с Запутанным Несчастным Случаем!?, Помогите пожалуйста разобраться с моим первым НС
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
симптомы сотрясения мозга...
Экспертиза трудоспособности в остром и подостром периодах черепно-мозговой травмы. При сотрясении головного мозга рекомендуется постельный режим 5-7 дней с общей продолжительностью лечения по листку нетрудоспособности от 21 до 31 дней, в отдельных случаях сроки могут быть продолжены.

Вывод: продолжительность больничного в пределах нормы, даже при первой степени... :dontknow:
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Цитата
vechny STUDENT пишет:
Я слышал что то ли ГИТ то ли прокуратуре нужна раскрываемость сокрытия НС на производстве и говорят что заведут уголовное дело если обнаружат сокрытие НС...
Если на самом деле, пострадавшая просто запуталась и не зная, как поступить теперь, продолжает настаивать на производственной травме, дайте ей возможность досказать все недосказанное, не давите на нее. И, если окажется, что травма за пределами территории, то это не будет сокрытием, это будет травмой непроизводственной. А если все же окажется, что травма произошла на территории, то скрывать вы ее не будете, зарегистрируете как положено и составите акт Н-1.
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Цитата
Мария Величко пишет:



Цитата


vechny STUDENT пишет:
... Только что потом делаем, отправляем объяснительную и акт предприятия в свободной форме в ФСС вместе с НЕПЕРЕДЕЛАННЫМ больничным!?
Да!




Цитата


vechny STUDENT пишет:
А что в ФСС ничего по этому поводу не скажут!?
ФСС будет достаточно акта расследования и, объяснительной пострадавшего (если потребуют), у меня ее в прошлый раз не попросили, обошлись актом.




Цитата


vechny STUDENT пишет:
... и в ГИТ об этом нужно ли будет сообщить!? Что они подумают!? в больничном одно, в объяснительной и акте другое Не будет ли ГИТ при таком раскладе проводить свое расследование?..
В ГИТ сообщать не надо - травма легкая. Они вообще ничего не подумают.
А случаи, что в больничном травма на производстве, а по результатам расследования - бытовая, не единичны, не бойтесь, для это и необходимо расследование провести.




Цитата


vechny STUDENT пишет:
Кстати если так все оформить предприятию то хорошо будет, а вот этой медсестре (потерпевшей) - ведь тогда получается что она врет И что ей ничего не будет? Ее саму за такую ложную информацию не привлекут?
Она не врет, она просто запуталась, дайте ей это понять. И за "это" ей ничего не будет. У нее все-таки сотрясение мозга было, может чего и запамятовала, может сказала что-то не то в медучреждении, а больничный исправлять не стали, вот и решила настаивать на производственной в итоге.. С ней нужно просто поговорить по душам)))




Цитата


vechny STUDENT пишет:
Чтож ей тогда писать в объяснительной? "Ой я и забыла совсем что это не в санатории случилось а дома"
Писать, как все было на самом деле, и полностью рассчитывать, в любом случае, на поддержку вашу и руководства. И уже от того, какую позицию она займет, вернее, какую вы ей поможете занять, и будете исходить.
Мария, ну чему Вы учите неопытного человека, который еще толком даже Трудового кодекса не знает!
Это мы можем с ходу решать что делать с каждым конкретным н.с., потому что у нас уже есть большой опыт и знание соответствующих НПА. А наш СТУДЕНТ по своей неопытности считает даже такой случай запутунным и непонятным. Зачем же Вы, Мария, его подставляете такими советами?
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Мария, при всем моем уважении к Вам, тут вы не правы. Да, пострадавший (его представитель) может ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В РАССЛЕДОВАНИИ (т.е. знакомиться с материалами расследования, задавать вопросы, отвечать на вопросы) и ВСЁ!!! Члены комиссии подписывают документы по расследованию, имеют право высказывать свое мнение по ходу расследования. А ПРИНИМАЮЩИЙ УЧАСТИЕ этого делать не может.
Мы включаем по желанию пострадавшего, самого пострадавшего или его доверенное лицо, наделяем соответственно правами члена комиссии, делаем это для того, что бы впоследствии не возникло разногласий о результатах расследования, особенно по прошествии некоторого времени. Особенно важно, если причиной НС является личная неосторожность работника, несоблюдение безопасности технологического процесса, самостоятельное расширение рабочей зоны, неприменение СИЗ и т.д.
Не включать пострадавшего в комиссию нигде не запрещено, а значит допускается, и мы включаем.
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
.. Зачем же Вы, Мария, его подставляете такими советами?
В чем Вы видите, что я его подставляю? Я не сторонник сокрытия НС! А также не сторонник тупо связывать каждую травму с производством лишь по одному признаку "производственная травма" в листке нетрудоспособности. Для этого и нужно провести расследование и дать понять пострадавшей, что нет необходимости придерживаться той же версии, которую она выдвигает изначально, может быть боясь разночтений, дать ей возможность написать в объяснительной так, как было на самом деле, не оказывая давления.
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Цитата
Мария Величко пишет: "Мы включаем по желанию пострадавшего, самого пострадавшего или его доверенное лицо, наделяем соответственно правами члена комиссии, делаем это для того, что бы впоследствии не возникло разногласий о результатах расследования, особенно по прошествии некоторого времени. Особенно важно, если причиной НС является личная неосторожность работника, несоблюдение безопасности технологического процесса, самостоятельное расширение рабочей зоны, неприменение СИЗ и т.д.
Не включать пострадавшего в комиссию нигде не запрещено, а значит допускается, и мы включаем."
В ТК оговорено, кто включается в комиссию по расследованию н.с., пострадавший не включается. Понимаете, если включить пострадавшего, то для паритета и его руководителя нужно включать. Если Вы это делаете ещё не значит, что это правильно. ГИТ не позволяет себе такие вольности.
 
 
Цитата
Мария Величко пишет:



Цитата


vechny STUDENT пишет:
... Только что потом делаем, отправляем объяснительную и акт предприятия в свободной форме в ФСС вместе с НЕПЕРЕДЕЛАННЫМ больничным!?
Да!
Мария, если не затруднит, ответьте, на основании какого НПА, данный больничный (бытовая травма) Вы отправляете в ФСС.
 
Цитата
Василий Илясов пишет:
Если Вы это делаете ещё не значит, что это правильно. ГИТ не позволяет себе такие вольности.
Тяжелых у нас еще не было, надеюсь, не будет, поэтому с ГИТ этот вопрос не обсуждался, от ФСС замечаний не было. Я и не настаиваю на том, что обязательно включать в комиссию пострадавшего, а вот уведомить его о том, что он может принять участие в расследовании надо, причем письменно.
Цитата
Василий Илясов пишет:
Мария, если не затруднит, ответьте, на основании какого НПА, данный больничный (бытовая травма) Вы отправляете в ФСС.
В данном случае в больничном "травма производственная", начислением пособия по б/листу занимается бухгалтерия, ОТ в ФСС может передать только его копию. Если в больничном бытовая травма, вообще не вижу надобности привлекать ОТ к каким-либо действиям связанным с его предоставлением и оплатой...
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Цитата
Тяжелых у нас еще не было, надеюсь, не будет, поэтому с ГИТ этот вопрос не обсуждался, от ФСС замечаний не было. Я и не настаиваю на том, что обязательно включать в комиссию пострадавшего, а вот уведомить его о том, что он может принять участие в расследовании надо, причем письменно.
Если такие материалы расследования попадают в суд, по формальным обстаятельствам (в комиссию включили пострадавшего) их не признают. Предлагаю в дальнейшем такие вольности не позволять, каками бы аргументами вы не оправдывали эти действия. И тем более на форуме об этом заявлять, кто то может поверить Вам и поступить также, что не есть правильно.
 
Цитата
Василий Илясов пишет:
Если такие материалы расследования попадают в суд, по формальным обстаятельствам (в комиссию включили пострадавшего) их не признают. Предлагаю в дальнейшем такие вольности не позволять, каками бы аргументами вы не оправдывали эти действия. И тем более на форуме об этом заявлять, кто то может поверить Вам и поступить также, что не есть правильно.
Если кто-то сделает также, и если это есть неправильно данный акт расследования будет возвращен для внесения корректировок в состав комиссии и внесения поправок в акт, помимо нас с Вами есть органы инспектирующие, курирующие и т.д, в конце концов принимающие эти документы, и эти органы подвергаются периодической проверке в свою очередь вышестоящими инстанциями.
Далее, "Формальные обстоятельства - в комиссию включить пострадавшего?" В чем Вы видите здесь формализм? Все члены комиссии, в соответствии с ТК РФ, в комиссию включены.
Из практики:
1. Пострадавший мастер (не освобожденный председатель профкома), получил травму за пределами организации в рабочее время при выполнении обязанностей связанных с общественной деятельностью, заметьте, не рабочих обязанностей. В комиссию был включен. Квалификация травмы - травма на производстве. С производством связали. При расследовании, в три дня не уложились, сложно оказалось связать.
2. Случай аналогичный, что у Студента, травма глаза (металлическая стружка роговицы), пострадавший грузчик, после окончания больничного принес в оплату листок с диагнозом "травма на производстве". Никому ничего не сообщал, квалификация травмы с его слов. В медучреждение обратился спустя 2 дня, тоже выходные были. В хирургическом отделении глаз освобождали в три приема по два часа, вот и представьте сколько там было инородных тел. В комиссию было включено его доверенное лицо, которое присутствовало при всех обсуждениях, решениях и принимало активное участие в расследовании. Факт травмы в организации зафиксирован не был, первая помощь не оказывалась, обстоятельств способствующих получению подобной травмы в организации тоже нет. В итоге, именно доверенному лицу удалось убедить пострадавшего написать в объяснительной все, как было на самом деле, а на самом деле травму получил дома, работая на заточном станке, но именно боясь потери или ослабления зрения решил, что выиграет сказав в медучреждении, что получил травму на производстве. Случай с производством не связали, в ФСС предоставили только акт и копию больничного.
Я не буду больше позволять себе подобные ВОЛЬНОСТИ. Только вот вольность выражается в чем, что дополнен состав комиссии, в интересах работника между прочим, а не работодателя, или же в том, что об этом написано на форуме?
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Здравствуйте! :flag:

Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Проведите расследование, а там видно будет.
Поговорите с пострадавшей. Выясните, были ли очевидцы или свидетели происшествия.

Нет конечно, уж это мы обязательно сделаем, так точно не оставим.


Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Так сказать "боевое крещение" Не бойтесь, у Вас все получится и вы станете полноправным инженером по охране труда.
И конечно мы Вам поможем!

Спасибо большое надеюсь все образуется :D

Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Но если ухудшение самочувствия наступило не сразу (а сотрясения мозга характеризуются именно этим) или работодатель не сразу узнал о происшествии - такие н.с. расследуются по заявлению пострадавшего в течении месяца.Т.е. у Вас огромная фора по времени!

Понятно, значит проведем беседу с пристрастием с потерпевшей и по ее результатам либо возьмем с нее объяснительную что у нее шарики за ролики зашли и травма у нее бытовая либо возьмем заявление о расследовании и будем расследовать как обычно это делается :D Верно!? Когда есть наметки возможных вариантов действий уже легче куда то двигаться
Жизнь это то что происходит пока мы строим планы "Дэн Миллман"
 
Цитата
Мария Величко пишет:
В итоге, именно доверенному лицу удалось убедить пострадавшего написать в объяснительной все, как было на самом деле, а на самом деле травму получил дома, работая на заточном станке, но именно боясь потери или ослабления зрения решил, что выиграет сказав в медучреждении, что получил травму на производстве. Случай с производством не связали, в ФСС предоставили только акт и копию больничного.

Мария, ура!!! :2jump: Значит если Вы оформляли такой случай у Вас сохрналился образец акта!?!?!!?!? Пришлите плиз! :2jump:
Жизнь это то что происходит пока мы строим планы "Дэн Миллман"
 
Цитата
vechny STUDENT пишет:
..Мария, ура!!! Значит если Вы оформляли такой случай у Вас сохрналился образец акта!?!?!!?!? Пришлите плиз!
Вы вечный ребенок, а не вечный студент)))
Вы сначала убедитесь в том, что Ваш пострадавший не получал травму на производстве, и только будучи в этом уверенным, будете проводить работу по разъяснению ей, что нет необходимости в дальнейшем на этом настаивать. Акт вышлю. И кстати, "травма производственная" в листке нетрудоспособности будет подчеркнута, даже если работник получил травму по дороге с работы или на работу и тоже с производством не связывается, хотя в медучреждении квалифицируется, как производственная. (Если она не получена в вахтовом транспорте или при посадке или высадке из него, тогда на самом деле с производством связывается)
Изменено: Величко Мария - 04-04-2010 09:34:51
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Цитата
Мария Величко пишет:
Она не врет, она просто запуталась, дайте ей это понять. И за "это" ей ничего не будет. У нее все-таки сотрясение мозга было, может чего и запамятовала, может сказала что-то не то в медучреждении, а больничный исправлять не стали, вот и решила настаивать на производственной в итоге.. С ней нужно просто поговорить по душам)))


Думаю это мы смогем, к тому же все начальство с нами :D

И то что пострадавшей ничего не грозит в случае заднего хода, значительно облегчает задачу.


Цитата
Мария Величко пишет:
Писать, как все было на самом деле, и полностью рассчитывать, в любом случае, на поддержку вашу и руководства. И уже от того, какую позицию она займет, вернее, какую вы ей поможете занять, и будете исходить.


Да Вы верно пишите про позицию которую "ПОМОЖЕТЕ ЗАНЯТЬ", причем я понимаю что скорее всего помогать занять позицию мне необходимо будет не только пострадавшей но и руководству. Завтра на планерке все будут смотреть и ждать что я скажу...

Я ТАК ПОНИМАЮ ЧТО СЕЙЧАС ВСЕМ И НАЧМЕДУ И ДИРЕКТОРУ ЛУЧШЕ ВСЕГО ПОСКОРЕЕ ЗАМЯТЬ ЭТУ ТЕМУ И ЧТОБЫ ЭТО НЕ ПРИНЕСЛО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НИ НАЧАЛЬСТВУ НИ ОРГАНИЗАЦИИ. ПОСТРАДАВШЕЙ ТОЖЕ ПАРАЛЕЛЬНО, ОНА НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ ЛИЖ БЫ ОТ НЕЕ ОТСТАЛИ ПОСКОРЕЕ.
В ТАКОЙ СИТУАЦИИ МНЕ НУЖНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ КАК МАКСИМАЛЬНО БЕЗБОЛЕЗНЕННО И НЕ ОПАСНО ДЛЯ ВСЕХ ВКЛЮЧАЯ СЕБЯ ЗАКРЫТЬ ЭТО ДЕЛО, ПОДГОТОВИТЬ КАКИЕ НУЖНО БУМАГИ. НАЧАЛЬСТВО ТО ИХ ПОДПИШЕТ ЕСЛИ ИМ НИЧЕГО ГРОЗИТЬ НЕ БУДЕТ И НА ПОТЕРПЕВШУЮ ОНИ ПОВЛИЯЮТ ТАКИМ ОБРАЗОМ ЧТО И ОНА ПОДПИШЕТ :bud:

СЕЙЧАС МНЕ ПРОСТО НУЖНО ЗАДАТЬ ЛИНИЮ ВСЕОБЩИХ ДЕЙСТВИЙ И НАПРАВЛЯТЬ...

КАК ДУМАЕТЕ КУДА МНЕ ЛУЧШЕ КЛОНИТЬ В СТОРОНУ ОБЪЯНСИТЕЛЬНОЙ ЧТО ТРАВМА БЫТОВАЯ?
Жизнь это то что происходит пока мы строим планы "Дэн Миллман"
 
Цитата
Мария Величко пишет:
Вы вечный ребенок, а не вечный студент)))
Вы сначала убедитесь в том, что Ваш пострадавший не получал травму на производстве, и только будучи в этом уверенным, будете проводить работу по разъяснению ей, что нет необходимости в дальнейшем на этом настаивать. Акт вышлю.


Хорошо, хорошо, все сделаю как доктор прописал! :2jump:


Цитата
Мария Величко пишет:
И кстати, "травма производственная" в листке нетрудоспособности будет подчеркнута, даже если работник получил травму по дороге с работы или на работу и тоже с производством не связывается, хотя в медучреждении квалифицируется, как производственная. (Если она не получена в вахтовом транспорте или при посадке или высадке из него, тогда на самом деле с производством связывается)

Что то не понял и что тогда писать в стандартном акте Н1 !? при оформлении такого случая.
Указывать на то что травма производственная но не связанна с выполнением служебных обязанностей!? Тогда про инструктаж на рабочем месте в акте Н1 не нужно писать выходит? :dontknow:
Жизнь это то что происходит пока мы строим планы "Дэн Миллман"
 
Я не буду больше позволять себе подобные ВОЛЬНОСТИ. Только вот вольность выражается в чем, что дополнен состав комиссии, в интересах работника между прочим, а не работодателя, или же в том, что об этом написано на форуме?
Закон плох, но это закон, и работать надо в соответствии с ним, а не по понятиям.
 
Цитата
vechny STUDENT пишет:
Я ТАК ПОНИМАЮ ЧТО СЕЙЧАС ВСЕМ И НАЧМЕДУ И ДИРЕКТОРУ ЛУЧШЕ ВСЕГО ПОСКОРЕЕ ЗАМЯТЬ ЭТУ ТЕМУ И ЧТОБЫ ЭТО НЕ ПРИНЕСЛО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НИ НАЧАЛЬСТВУ НИ ОРГАНИЗАЦИИ. ПОСТРАДАВШЕЙ ТОЖЕ ПАРАЛЕЛЬНО, ОНА НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ ЛИЖ БЫ ОТ НЕЕ ОТСТАЛИ ПОСКОРЕЕ.
Эту тему надо не замять, а дать возможность пострадавшей написать в объяснительной, как было все на самом деле и уже из этого исходить. Дать ей понять, что если она изначально настаивала на производственной травме, которой, допустим, не было, то нет необходимости и в дальнейшем на этом настаивать.
Цитата
vechny STUDENT пишет:
КАК ДУМАЕТЕ КУДА МНЕ ЛУЧШЕ КЛОНИТЬ В СТОРОНУ ОБЪЯНСИТЕЛЬНОЙ ЧТО ТРАВМА БЫТОВАЯ?
Клонить в сторону действительных событий, как вы будете клонить в сторону бытовой, если найдутся свидетели ее падения на территории санатория, или же лица оказывающие первую помощь?
тогда случай однозначно с производством связывать необходимо. Если нет никаких обстоятельств, указывающих на то, что травма производственная, кроме слов пострадавшей (все равно не может свидетелей падения не быть, она же не одна в это время с работы идет, правильно?), то тогда можно будет предполагать, что травму она получила не на территории.
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
Цитата
vechny STUDENT пишет:
Что то не понял и что тогда писать в стандартном акте Н1 !? при оформлении такого случая.
Указывать на то что травма производственная но не связанна с выполнением служебных обязанностей!? Тогда про инструктаж на рабочем месте в акте Н1 не нужно писать выходит?
В смысле "травма производственная", но не связана с выполнением рабочих обязанностей? Если в больничном "травма производственная", но по результатам расследования с производством не связывается, то акт Н1 не оформляется, оформляется акт в свободной форме.
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
 
А еще один момент в случае стандартного оформления этого НС с использование акта Н1 можно ли включить в комиссию по расследованию Нач.Меда!?
Есть еще Старшая Медсестра, думаю у пострадавшей (Медсестра) она непосредственный начальник.
Жизнь это то что происходит пока мы строим планы "Дэн Миллман"
 
Цитата
СЕЙЧАС МНЕ ПРОСТО НУЖНО ЗАДАТЬ ЛИНИЮ ВСЕОБЩИХ ДЕЙСТВИЙ И НАПРАВЛЯТЬ...

КАК ДУМАЕТЕ КУДА МНЕ ЛУЧШЕ КЛОНИТЬ В СТОРОНУ ОБЪЯНСИТЕЛЬНОЙ ЧТО ТРАВМА БЫТОВАЯ?
Не надо ни куда клонить, поступайте в соответствии с НПА, создавайте комиссию и расследуйте, чтобы докопаться до причин и не повторять подобных случаев.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh