Эпилептический припадок

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Эпилептический припадок, НС связан с производством или нет?
 
Виктор Борисович! Только-только начали определяться, кто по какую сторону баррикады (см. Водораздел по баррикадам), как Вы опять новый водораздел (служил в ВС/не служил в ВС)...

С дамами что делать будем?
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Не разрешимых задач не бывает! Но вот решения бывают разные!
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Какой принцип Вы имели в виду?
Типа такого:

Тогда решите квадратуру круга.
А если серьёзно, то любую производственную задачу можно решить при неограниченных ресурсах.
А гадить друг на друга у нас не принято. Просто каждый работник сам решает для себя или больше зряплата или надёжнее ОТ.
В-С-Е почему -то выбирают деньги.
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
А если серьёзно, то любую производственную задачу можно решить при неограниченных ресурсах.
Но! В основном у нас как говорят: "с деньгами каждый может, а ты реши без денег"
Если ваши ресурсы действительно не ограничены, это не может не радовать!


Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Просто каждый работник сам решает для себя или больше зряплата или надёжнее ОТ.
В-С-Е почему -то выбирают деньги.
Правильно! Каждый хочет кушать и иногда в театр ходить, в отпуск на берег моря ездить ...
Да, вот только обеспечивает ОТ работодатель, а работник только должен соблюдать ОТ.
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Просто каждый работник сам решает для себя или больше зряплата или надёжнее ОТ.
В-С-Е почему -то выбирают деньги.
Не совсем понятна система распределения средств.
Ну а про каждого работника это нонсенс. У Вас что штукатур решает покупать ему СИЗ, проходить МО или деньгами, ну и т.п.
 
Да и в процентном отношении расходы на ОТ не велики. Конечно цифры порой могут вызывать определенное раздражение у менеджоров, но если рядом с этой цифрой написать общую циферку по обороту, прибыли то получится в % отношении мелочь, да и относятся они не на прибыль, а на себестоимость или накладные расходы.
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
... у нас как говорят: "с деньгами каждый может, а ты реши без денег" ...
... Каждый хочет кушать и иногда в театр ходить, в отпуск на берег моря ездить ...
Да, вот только обеспечивает ОТ работодатель, а работник только должен соблюдать ОТ.
Мне платят за то, что я вначале решаю задачу, потом ищу ресурсы.
Работодатель предлагает выбор, а решает работник. Вот почему он всегда крайний. А то и рыбку съесть и удовольствие получить.
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Виктор Борисович! Только-только начали определяться, кто по какую сторону баррикады (см. Водораздел по баррикадам), как Вы опять новый водораздел (служил в ВС/не служил в ВС)...
С дамами что делать будем?
Моя старшая отслужила 4 года, средняя 2 года, только сын сачок, его на год призвали.
 
 
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Просто каждый работник сам решает для себя или больше зряплата или надёжнее ОТ.
В-С-Е почему -то выбирают деньги.
Не совсем понятна система распределения средств.
Ну а про каждого работника это нонсенс. У Вас что штукатур решает покупать ему СИЗ, проходить МО или деньгами, ну и т.п.
Штукатур может попросить купить ему СИЗ, направить его мед. осмотр и всё это будет. Но по сравнению с товарищами он получит меньше.
В Москве МРОТ 12 200, все на 0,5 или 0,25 ставки. 6 100 или 3 050. Рабочих это устраивает. Многие просятся на работу без официального оформления.
 
Цитата
Лёлька пишет:
рядовой работник виноват быть не может! Виновен руководитель, не обеспечивший, не разработавший, не проверивший, не организовавший и т.п.....
НПА утверждают другое: работник может быть виноват и вина его устанавливается в процентах от 0 и до 100. Но в деньгах при постоянной утрате трудоспособности, более 25% не потеряет
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
В Москве МРОТ 12 200, все на 0,5 или 0,25 ставки. 6 100 или 3 050. Рабочих это устраивает. Многие просятся на работу без официального оформления.
Причина?
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Мне платят за то, что я вначале решаю задачу, потом ищу ресурсы.
Т.е. вначале захватываете район противника, потом ищете как и чем его захватывать? (так будет ближе для понимания)
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Штукатур может попросить купить ему СИЗ, направить его мед. осмотр и всё это будет. Но по сравнению с товарищами он получит меньше.
В Москве МРОТ 12 200, все на 0,5 или 0,25 ставки. 6 100 или 3 050. Рабочих это устраивает. Многие просятся на работу без официального оформления.
А начиналось все так хорошо, как в телевизоре, закончилось впрочем аналогично.
У нас вот дежурного сантехника (график сутки через трое) на 30 000 рублей найти проблематично, а в вашей конторе одни Корчагины работают.
Понимаю, бедная шарашка, на зимне-летнюю СИЗ 6 000 рублей жаба задавила. Теперь два раза буду удивляться и чего в городе М такое дорогое строительство.
Предвижу следующий вопрос, поэтому сообщаю приказ на первое офицерское звание подписывал С.Л Соколов.
 
Цитата
--------.
Изменено: S Svoi - 16-10-2013 23:15:02
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
работник может быть виноват и вина его устанавливается в процентах от 0 и до 100
Согласна, только не в случае, когда

Цитата
Лёлька пишет:
руководитель, не обеспечивший, не разработавший, не проверивший, не организовавший и т.п.....
Очень, очень, очень редко бывает, практически никогда, когда виноват только работник. За мою историю такое было 1 раз...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
работник может быть виноват и вина его устанавливается в процентах от 0 и до 100
Согласна, только не в случае, когда
Цитата
Лёлька пишет:
руководитель, не обеспечивший, не разработавший, не проверивший, не организовавший и т.п.....
Очень, очень, очень редко бывает, практически никогда, когда виноват только работник. За мою историю такое было 1 раз...
Работники метрополитена и разгильдяйство редко соседствуют, это верно. И тем не менее про один случай, вопиющий случай, Вы помните. А в стране нашей не толь метро стоится и экспуатируется. Так что по стране таких случаев набирается в год явно не один
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
про один случай, вопиющий случай
Почему нарушение требований ОТ рядовым работником - это вопиющий случай, а то же самое нарушение должностным лицом... руководителем - в порядке вещей? :dontknow:

Цитата
Владимир Васильев пишет:
по стране таких случаев набирается в год явно не один
Возможно и тысячи... только по какой причине? Может по той, о чем пишет В. Кругликов? Что во всем и всегда виноват работник, а если нет, то скатертью дорожка... мы других найдем... вон за забором в очередь стоят...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Лёлька пишет:
Возможно и тысячи... только по какой причине? Может по той, о чем пишет В. Кругликов? Что во всем и всегда виноват работник,
Причины всего две (нет не дураки и дороги)
Первая это то что в России отсуствует такое понятие как неотвратимость наказания, всегда можно откупится договорится и. т. д.
Вторая жаловаться у нас в России простите за жаргон "западло"..... Вот мы и имеем то что имеем.......

.
Изменено: Яковец Игорь - 13-10-2013 21:46:11
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
про один случай, вопиющий случай
Почему нарушение требований ОТ рядовым работником - это вопиющий случай, а то же самое нарушение должностным лицом... руководителем - в порядке вещей?

Потому, что я говорил о той организации, в которой Вы работаете, т.е.о метрополитене, там действительно - вопиющий случай. Организация в ж/д - всегда была похожа на организацию в вооруженных силах. Все жестко, четко, понятно, ясно.
нарушение должностным лицом... руководителем - в порядке вещей?
Во-первых, я об этом не говорил. Во-вторых, хотелось бы говоря на эту тему, начать с детского сада, от печки. Рассмотрим ситуацию: ребенок вернулся с синяками, кто виноват с точки зрения родителей? Конечно воспитатель, это он не досмотрел, это он проглядел, это он не контролировал. А почему воспитатель виноват? Да потому, что дитя - не хомо сапиенс, оно не соображает, оно не адекватно, отсюда и требование к воспитателю: ежесекундно контролировать самого ребенка.
А теперь перейдем к производству.
На работу нанимаются детишки из детского сада? - Нет. Тогда от чего в ТК РФ установлен такой ежесекундый контроль работодателя за действиями работника? Это проявление неуважения к работнику? Или это есть отражение той ситуации что от русского работника можно ожидать (по трезвости или по пьянке) чего угодно?. Отсюда и вывод: не в каждом н/сл нужно видеть вину администрации. А нужно видеть вполне естественное разгильдяйство работника, наплевательское отношение и к себе и к работодателю. Но ТК РФ и соответстующие этой теме НПА, заточены на вину администрации априори. Вот и посмотрим, как в разных странах относятся поискам виновного в травмах на производстве, к примеру: финляндия и Россия
А теперь конкретная ситуация. Работнику выдали СИЗ, на стройке - каску. Посмотрим как решаются проблемы вины при неиспользовании каски в Финляндии и России:
- в Финляндии - если работнику пробьет черепушку упавший кирпич на голову, а он в этот момент оказался без каски, то прораб-фин покажет журнальчик, в котором есть подпись работника, о том, что он знает, что на строительной площадке нужно находится в каске и вторая подпись - в получении каски. Что означает - работник пострадавший будет лечится за свой собственный счет. И никто не будет разбираться на тему: а куда глядел прораб, потому как там договор трудовой заключают два хомо сапиенса, а не как у нас в России: трудовой договор заключают с одной стороны - хомо сапиенс (руководитель) и дитяти из детского сада (работник)
Изменено: Васильев Владимир - 14-10-2013 00:33:34
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
там действительно - вопиющий случай
Мне кажется, что мы не понимаем друг друга... Вы же сами себе противоречите.
Если порядок и дисциплина, тогда ни руководитель, ни работник не нарушают, а добросовестно выполняют трудовые обязанности, в т.ч. по ОТ.
Если редкость, когда виноват только работник, нарушивший требования ОТ и получивший травму, значит не такой уж и порядок.... :D

Цитата
Владимир Васильев пишет:
не в каждом н/сл нужно видеть вину администрации
Согласна! Только еще раз скажу, что такое бывает очень редко, потому что в нашей стране большинство руководителей не считает нужным обращать внимание на ОТ, слишком уж дорого для них обходится обеспечение требований... а жизнь работника не стоит ничего.... вот и выбирают, что дешевле... А когда НС случается, то забыв, что не выполнили свои обязанности, вспоминают про обязанности работника и всю вину валят на него....
Цитата
Владимир Васильев пишет:
А теперь конкретная ситуация.
руководитель даже не вспомнит, что работника не отправил на МО, что не обеспечил его СИЗ, что каску дали лет 5 назад и она вся давно рассохлась и растрескалась и из-за невозможности ее использовать давно потерялась..., что руководитель каждый день, допуская до работы даже ни разу не обратил внимания, что у его подчиненного нет каски.... и т.п... А когда

Цитата
Владимир Васильев пишет:
работнику пробьет черепушку упавший кирпич на голову
он сразу вспомнит, что когда-то выдал ему каску, поищет и даже найдет пожелтевший от старости журнал, где есть роспись работника за каску... и с радостью будет потирать руки и валить всю вину на работника....
Цитата
Владимир Васильев пишет:
как у нас в России: трудовой договор заключают с одной стороны - хомо сапиенс (руководитель) и дитяти из детского сада (работник)
Сегодня наши хомо сапиенсы на первый план ставят собственное благосостояние, а сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности они перекладывают на плечи тех, чьи жизнь и здоровье они подвергают опасности... Вот и весь приоритет.
А вот в Финляндии, наоборот, охрану труда высшие руководители считают одним из главных приоритетов.... и из десятков показателей деятельности предприятия охрану труда и здоровья своих работников они ставят на второе место, сразу после квалификации и компетентности персонала! Поэтому у них и бывают объективно виноваты сами работники, после того, когда руководители все выполнили и все обеспечили, что от них зависело!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Игорь Яковец пишет:
Причины всего две (нет не дураки и дороги)
Первая это то что в России отсуствует такое понятие как неотвратимость наказания, всегда можно откупится договорится и. т. д.
Вторая жаловаться у нас в России простите за жаргон "западло"..... Вот мы и имеем то что имеем.......
Это причины того, что наши хомо сапиенсы (РБТДЛ) плюют на ОТ, тем самым на людей, обеспечивающих им безбедное житиё.
Цитата
Игорь Яковец пишет:
жаловаться у нас в России простите за жаргон "западло"
Ага, стукачи только при Сталине жили? По-моему, так наоборот, только у нас в стране такое большое кол-во жалобщиков...., вернее, кляузников. А по существу ... некому..., кто образован и понимает - тому, в большинстве случаев, некогда, надо проблемы решать, семью кормить.... тут не до "правду искать"... остальные рабы...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата

Лёлька пишет:
руководитель даже не вспомнит, что работника не отправил на МО, что не обеспечил его СИЗ, что каску дали лет 5 назад и она вся давно рассохлась и растрескалась и из-за невозможности ее использовать давно потерялась..., что руководитель каждый день, допуская до работы даже ни разу не обратил внимания, что у его подчиненного нет каски.... и т.п...
Цитата
Лёлька пишет:
А вот в Финляндии, наоборот, охрану труда высшие руководители считают одним из главных приоритетов.... и из десятков показателей деятельности предприятия охрану труда и здоровья своих работников они ставят на второе место, сразу после квалификации и компетентности персонала! Поэтому у них и бывают объективно виноваты сами работники, после того, когда руководители все выполнили и все обеспечили, что от них зависело!!!

Что как-то не увязывается...

Цитата
Лёлька пишет:
Мне кажется, что мы не понимаем друг друга... Вы же сами себе противоречите.
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)