НС с участием экскаватора прибывшего по договору оказания услуг на территории работодателя

Страницы: 1 2 След.
RSS
НС с участием экскаватора прибывшего по договору оказания услуг на территории работодателя
 
Добрый день! Вот вопрос.
Организация 1 по договору оказания услуг наняла у организации 2 экскаватор с экскаваторщиком. При производстве работ экскаватор уронил опору электропередач на рабочего предприятия 1. Составили акт Н-1, в котором начальник производства организации 2 подписал, что виноват экскаваторщик. Пострадавший подал в суд на обе организации, требуя возмещения вреда здоровью и морального вреда. Предприятие 1 заявляет, что раз предприятие 1 подписалось под виной своего экскаваторщика, то оно и должно отвечать, а также что экскаваторщик нарушил ПДД, когда подавал задним ходом снёс опору. Похоже, что на организации 1 все журналы оформлены как положено. В договоре оказания услуг сказано, что за безопасность работ отвечает организация 1. ГИБДД на место не приглашалась. Подскажите пожалуйста чья вина в данном случае? Правомочен ли был нач. производства организации 2 подписывать акт Н-1? У него нет ни доверенности, ни права подписи.
 
Цитата
Ильдар Вальщиков пишет:
чья вина в данном случае?
Вина предприятия, где работал пострадавший, т.е 1.

Цитата
Ильдар Вальщиков пишет:
Правомочен ли был нач. производства организации 2 подписывать акт Н-1?
Нет. Акт Н-1 должен быть составлен на предприятии 1 и утвержден его работодателем!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Вина предприятия, где работал пострадавший, т.е 1.
Почему? Можете аргументировать? Как заявляет автор данной темы:

Цитата
Ильдар Вальщиков пишет:
Похоже, что на организации 1 все журналы оформлены как положено.
Если пострадавший был надлежащим образом проинструктирован, и в подтверждении этого есть соответствующие записи в журналах, то какая тогда вина организации 1? Максимум, в сопутсвующих причинах можно написать - неудовлетворительная организация работ. Но первостепенная вина лежит на организации 2.
 
Цитата
Владимир пишет:
Почему? Можете аргументировать? Как заявляет автор данной темы:
Потому что РБТДЛ пострадавшего работника обязан обеспечить ему здоровые и безопасные условия труда, если работник пострадал, то соответственно, РБТДЛ не выполнил свою обязанность. А вот что он нарушил, необходимо выяснить в процессе расследования

Цитата
Владимир пишет:
Если пострадавший был надлежащим образом проинструктирован, и в подтверждении этого есть соответствующие записи в журналах, то какая тогда вина организации 1?
Если проинструктирован - это хорошо, значит с обучением и допуском к работе будет все нормально. Но кроме обучения есть еще другие требования, в частности по обеспечению безопасности работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов. Вот в этой части, похоже были недоработки

Цитата
Владимир пишет:
Максимум, в сопутсвующих причинах можно написать - неудовлетворительная организация работ
Не уверена, что это будет сопутствующая причина....Но это можно выяснить только в процессе расследования НС.

Цитата
Владимир пишет:
Но первостепенная вина лежит на организации 2.
Сомневаюсь...скорее, сопутствующая....:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Спасибо большое за ответы! Я, честно говоря, не совсем был в курсе дела.Оказывается пострадавший уже получил все компенсации, а теперь подал в суд на возмещение морального ущерба. А согласно статьи 1079 ГК ответчиком похоже будет являться собственник источника повышенной т.е. предприятие 2.
 
Цитата
Ильдар Вальщиков пишет:
Спасибо большое за ответы! Я, честно говоря, не совсем был в курсе дела.Оказывается пострадавший уже получил все компенсации, а теперь подал в суд на возмещение морального ущерба. А согласно статьи 1079 ГК ответчиком похоже будет являться собственник источника повышенной т.е. предприятие 2.
Для предотвращения судилища, нужно было работодателю издать приказ и выплатить работнику деньги в качестве возмещения морального вреда, какую-то сумму, но все только официально
 
 
Цитата
Дементий пишет:
Для предотвращения судилища, нужно было работодателю издать приказ и выплатить работнику деньги в качестве возмещения морального вреда,
А может они на сумме не сошлись...вот и суд!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Для предотвращения судилища, нужно было работодателю издать приказ и выплатить работнику деньги в качестве возмещения морального вреда,
А может они на сумме не сошлись...вот и суд!
Работодателю если не объяснить возможные последствия, то он сам по своей инициативе такую бумагу не составит в основном по причине не знания
 
Цитата
Дементий пишет:
Работодателю если не объяснить возможные последствия, то он сам по своей инициативе такую бумагу не составит в основном по причине не знания
Ну, сейчас руководители образованные и грамотные в большинстве своем, знают что и почём, но забывают, что этими знаниями обладают не только они... У нас сейчас ГИТ требует, чтобы после каждого тяжелого НС информировали пострадавшего о его праве на возмещение морального вреда с разъяснением порядка.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
У нас сейчас ГИТ требует, чтобы после каждого тяжелого НС информировали пострадавшего о его праве на возмещение морального вреда с разъяснением порядка.
Вот пусть ГИТ и информирует, если считает, что так нужно, а работнику об этом рассказывают на вводном инструктаже, если конечно рассказывают
 
Цитата
Ольга А пишет:
У нас сейчас ГИТ требует, чтобы после каждого тяжелого НС информировали пострадавшего о его праве на возмещение морального вреда с разъяснением порядка.
Просто пишу в акте:
Права на возмещение вреда от полученной травмы пострадавшему разъяснены в соответствии с Законодательством Российской Федерации.
 
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Ольга А пишет:
У нас сейчас ГИТ требует, чтобы после каждого тяжелого НС информировали пострадавшего о его праве на возмещение морального вреда с разъяснением порядка.
Просто пишу в акте:
Права на возмещение вреда от полученной травмы пострадавшему разъяснены в соответствии с Законодательством Российской Федерации.
И тогда нужна подпись пострадавшего, что до него действительно довели о его праве на возмещение вреда и как его реализовать.
 
Цитата
Дементий пишет:
Павел пишет:
Цитата
Ольга А пишет:
У нас сейчас ГИТ требует, чтобы после каждого тяжелого НС информировали пострадавшего о его праве на возмещение морального вреда с разъяснением порядка.
Просто пишу в акте:
Права на возмещение вреда от полученной травмы пострадавшему разъяснены в соответствии с Законодательством Российской Федерации.
И тогда нужна подпись пострадавшего, что до него действительно довели о его праве на возмещение вреда и как его реализовать.
Пострадавшему Акт ф.Н-1 выдаётся на руки. Пусть внимательно читает.
 
Цитата
Дементий пишет:
И тогда нужна подпись пострадавшего, что до него действительно довели о его праве на возмещение вреда и как его реализовать.
Ну и в чем проблема? Напишите пострадавшему оф.письмо на бланке предприятия, в котором подробно изложите все его права и вручите под роспись.
 
Цитата
Павел пишет:
Цитата
Дементий пишет:
И тогда нужна подпись пострадавшего, что до него действительно довели о его праве на возмещение вреда и как его реализовать.
Ну и в чем проблема? Напишите пострадавшему оф.письмо на бланке предприятия, в котором подробно изложите все его права и вручите под роспись.
Проблема в отсутствии подписи пострадавшего, а она должна быть, раз что-то дополнительно написано в акте
Н-1. И больше ни в чем.
Изменено: ossoldatov - 30-09-2012 11:37:37
 
Цитата
Лариса.С пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Павел пишет:
Цитата
Ольга А пишет:
У нас сейчас ГИТ требует, чтобы после каждого тяжелого НС информировали пострадавшего о его праве на возмещение морального вреда с разъяснением порядка.
Просто пишу в акте:
Права на возмещение вреда от полученной травмы пострадавшему разъяснены в соответствии с Законодательством Российской Федерации.
И тогда нужна подпись пострадавшего, что до него действительно довели о его праве на возмещение вреда и как его реализовать.
Пострадавшему Акт ф.Н-1 выдаётся на руки. Пусть внимательно читает.
Мне объясняли так: если что-то написано дополнительно в акте Н-1 для пострадавшего, то должна под текстом стоять его подпись (Ф.И.О., дата, роспись)
Конкретные фразы:
1. С содержанием акта Н-1 ознакомлен (о согласии или не согласии может пострадавший ничего не писать, все равно у него есть основания передумать через какое-то время)
2. Один экземпляр акта Н-1 получил
3. Компенсации в возмещения вреда в сумме ________ получил
4. Материальную помощь на лечение в сумме _______ получил
5. Можно вписать и ту фразу, о которой говорил Павел, если в возмещение вреда деньги не выплачивались
 
Цитата
Дементий пишет:
Мне объясняли так:
после такого заявления очень хочется спросить
а Вы сами сколько актов Н-1 оформили, если не секрет?
Изменено: Алёна - 30-09-2012 17:55:11
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Дементий пишет:
Мне объясняли так: если что-то написано дополнительно в акте Н-1 для пострадавшего, то должна под текстом стоять его подпись (Ф.И.О., дата, роспись)
Конкретные фразы:
1. С содержанием акта Н-1 ознакомлен (о согласии или не согласии может пострадавший ничего не писать, все равно у него есть основания передумать через какое-то время)
2. Один экземпляр акта Н-1 получил
3. Компенсации в возмещения вреда в сумме ________ получил
4. Материальную помощь на лечение в сумме _______ получил
5. Можно вписать и ту фразу, о которой говорил Павел, если в возмещение вреда деньги не выплачивались
И как Вы себе это представляете при расследовании легкого НС, который проводится за 3 суток?
 
А еще вопрос можно?:) Может не совсем в тему. В заключении этого акта Н-1 указали, что экскаваторщик нарушил ПДД п. 8.12, только вот я думаю, что раз ПДД нарушены, то произошло ДТП, а где тогда ГИБДД? Можно ли оспорить этот пункт акта. И Еще: есть ли какой-нибудь порядок извещения заинтересованных лиц, которые должны участвовать при расследовании НС, именно при травме средней тяжести, т.к. в ТК вроде бы оговаривается порядок при тяжелых и смертельных НС.
 
Цитата
Ильдар Вальщиков пишет:
Можно ли оспорить этот пункт акта
Оспорить можно любой пункт в акте.
Если Вы не согласны с выводами акта Н-1, то можете обратиться в Рострудинспекцию, а затем в суд (ст.231 ТК РФ)
Цитата
Ильдар Вальщиков пишет:
травме средней тяжести
такой категории тяжести травмы нет: есть легкие и тяжелые.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh