Наез на пешехода

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Наез на пешехода
 
На самом деле работник, даже на просьбу написать объяснительную по бытовой травме, может вас послать и будет прав. Т.к. трудовые отношения за пределами территории и рабочего времени заканчиваются и работник не обязан давать отчет работодателю о том, чем занимался в нерабочее время.
Вот если в объяснительной (будем считать, что работник милостиво согласился ее написать) будет сказано, что в свой обед он выполнял задание руководителя (ходил на базар и т.д.), тогда нужно будет создавать комиссию и расследовать это дело.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Елена Дерк пишет:
информация поступила, сотруднице выдали больничный лист.
А шифр то какой в больничном? Это ж важно!
02- травма
 
Цитата
Елена Дерк пишет:
02- травма
Ну, и славненько:up4:
Это Вам подарок к празднику:laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Елена Дерк пишет:
02- травма
Искренне поздравляю, что мороки нет. Кстати с наступающим праздником)))
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Светлана пишет:
Объяснительную меня тоже работодатель вынудил написать))) А я увольнения боялась. Мое слово, против слова работодателя комиссии то небыло. А этот самый, вражина работодатель послал меня в обеденный перерыв на рынок, у нас тряпки для протирки кончились, а пока закупят, вот он мне денег дал и сказал иди и купи.
Это так вольная фантазия. У меня одна деятельница умудрилась один раз царапину на голове связать с гипертоническим кризом и т.д. и т.п. Ну как бы признали ее случай производственным в результате, работадатель ей компенсацию отвалил, штрав в труд инспекцию естественно, ну и там еще проблемы были разный...
Поэтому мой вам добрый совет, всегда организуйте комиссию если время рабочее, а там сколько угодно признавайте хоть по пути на работу, хоть в быту((((
Ну это конечно просто мысли в слух
Полностью согласен. Опыт подсказывает, что ни кому верить нельзя. И то что в больничном код 02 еще не панацея от грядущих проблем. Допустим работника уволят через год и он обиженный пойдет жаловаться в ГИТ и будет говорить как по написанному Светланой. Поэтому не надо боятся лишних телодвижений, а действовали бы так: 1. Создать комиссию приказом (3 человека, один из них Вы). 2. Под протокол опрашиваете пострадавшего работника, его руководителя (если это начальник и он не понимает зачем это, объясните ему возможные последствия). 3. Составляете акт произвольной формы, но желательно (как правило этого хотят в ГИТ) чтобы он был приближен к акту формы 4. 4. По возможности делаете копию с больничного на котором произведен расчет его оплаты. 5. Все документы складываете в папку, подписываете ее и убираете на полку, надеясь, что они не понадобятся.
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
1. Создать комиссию приказом (3 человека, один из них Вы). 3. Составляете акт произвольной формы, но желательно (как правило этого хотят в ГИТ) чтобы он был приближен к акту формы 4.
Вопрос: какие основания для создания комиссии и составления акта ф.4?:dontknow:

Цитата
Андрей Васильков пишет:
2. Под протокол опрашиваете пострадавшего работника, его руководителя (если это начальник и он не понимает зачем это, объясните ему возможные последствия). 4. По возможности делаете копию с больничного на котором произведен расчет его оплаты. 5. Все документы складываете в папку, подписываете ее и убираете на полку, надеясь, что они не понадобятся.
А это сделать без создания комиссии нельзя?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Ольга А пишет:
Вопрос: какие основания для создания комиссии и составления акта ф.4?:dontknow:
Информация о произошедшем НС с работником (возможно докладная записка руководителя, объяснения работника и т.д.). Не акта ф.4, а акта свободной формы (просто в ГИТ обычно хотят чтобы этот акт по своей форме и содержанию был приближен к акту ф.4).


Цитата
Ольга А пишет:
А это сделать без создания комиссии нельзя?
Можно, но получается, что проводится расследование НС без соответствующего приказа и не назначенными для этого людьми.
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
Информация о произошедшем НС с работником
В случае с НС на производстве, понятно. Вопросов нет!
А если информации о НС на производстве нет, больничный с шифром 02. О создании какой комиссии может идти речь? Мы так до абсурда дойдем, по 5 раз на день комиссии будем создавать!

Не нужны (в данной ситуации, когда работник в обед получает травму) ни какой приказ, ни какая комиссия, ни какое расследование. Составить протокол с опросом пострадавшей (на всякий тьфу, тьфу) и зафиксировать, что она, действительно, ходила домой обедать. То же можно оформить и по опросу ее непосредственного руководителя (что он ее никуда не посылал). Можно, как Вы говорите, снять копию б/л. И усё.:super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Не нужны (в данной ситуации, когда работник в обед получает травму) ни какой приказ, ни какая комиссия, ни какое расследование. Составить протокол с опросом пострадавшей (на всякий тьфу, тьфу) и зафиксировать, что она, действительно, ходила домой обедать. То же можно оформить и по опросу ее непосредственного руководителя (что он ее никуда не посылал).
На основании чего и кем будут производится опросы, тем более под протокол. Пострадавшая пошлет Вас и будет права. Бывают разные коллизии, когда работник по прошествии времени идет с жалобой в ГИТ. А ГИТ и спрашивает, на основании чего НС был признан бытовым, если вами не проводилось расследование, а если проводилось, то где приказ. И больничный с кодом 02 не поможет.
Но в целом это вопрос доверия к пострадавшему работнику - не захочет ли он в последствии, немного передернув ситуацию (допустим сказав, что он ходил куда-то в интересах работодателя), поиметь для себя каких-либо благ.
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
Пострадавшая пошлет Вас и будет права.
Может и пошлет, тогда так в протоколе и запишете! Любой протокол это регистрация произведенных действий, в данном случае действий инженера по охране труда, который, имея факт повреждения здоровья работника в течение смены, должен уточнить обстоятельства и принять решение о целесообразности издания приказа о назначении комиссии по расследованию данного инцидента.
Поскольку законодательных требований на этот счет нет, то каждый волен поступать так, как считает нужным - от простой объяснительной с работника (либо записи, что работник дать объяснения отказался) до полного набора документов, которые требуются согласно постановлению 73. Подход примерно следующий, чем темнее ситуация, тем полнее расследование. Аналогию можно провести с естественной смертью на производстве. Раньше ограничивались одним сообщением в соответствующие инстанции, а сейчас Гит расследует такие случаи по полной программе с составлением акта формы 4.
Поддерживаю Ольгу, что при шифре в БЛ 02 каждый раз приказ составлять нецелесообразно, достаточно просто собрать необходимую информацию, опираясь на должностные полномочия ИОТа.
Все просто, не ищите проблем.
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
Пострадавшая пошлет Вас и будет права.
А Вы думаете, что она Вас не сможет послать, как члена комиссии?!:D
Не надо искусственно создавать себе проблемы!

Цитата
Андрей Васильков пишет:
А ГИТ и спрашивает, на основании чего НС был признан бытовым, если вами не
проводилось расследование,
Если ГИТ- не ГИТ, то он может задать такой вопрос :laugh4:
Настоящий ГИТ такого вопроса никогда не задаст, потому что:
1. Бытовые травмы не их сфера деятельности!
2. Бытовые травмы уже много лет не расследуются!:super:(но даже когда расследовались, ОТ не имела к этим расследованиям никакого отношения, это сфера деятельности профсоюзов - оплата б/л)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
А ГИТ и спрашивает, на основании чего НС был признан бытовым, если вами не проводилось расследование, а если проводилось, то где приказ. И больничный с кодом 02 не поможет.
Никогда нормальный, грамотный ГИт не задаст такого вопроса, потому что
Статья 227
. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
...
если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
______________
Если бы травма была получена пусть даже во время обеда, но НА ТЕРРИТОРИИ РАБОТОДАТЕЛЯ, тогда вопросов не - надо расследовать.
Изменено: Бурьян Татьяна - 11-03-2012 09:27:38
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Ольга А пишет:
Бытовые травмы уже много лет не расследуются!:super:(но даже когда
расследовались, ОТ не имела к этим расследованиям никакого отношения, это сфера
деятельности профсоюзов - оплата б/л)
Простите Ольга за беспокойство, но хотелось бы узнать каким документом отменили расследование бытовых травм, потому как помню еще год назад, главбух мне мозг выносил, что ему нужны акты расследования бытовых травм, потому как у него проверка была и из-за отсутствия актов куча проблем. Вот вы у нас всю нормативную лит-ру знаете, может подскажете?
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Светлана пишет:
хотелось бы узнать каким документом отменили расследование бытовых травм,
Светлана, встречный вопрос - каким документом регламентировано расследование бытовых травм??? На основании какого закона ваше предприятие лезет в личную жизнь работников????
О расследовании производственных травм говорится в ТК, а о расследовании бытовых травм не говорится НИГДЕ! А ваш главбух не законотворец!!! Если ему нужны акты по бытовым травмам, то пусть покажет, на основании чего ВЫ должны это делать.
Изменено: Бурьян Татьяна - 11-03-2012 09:33:18
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
о расследовании бытовых травм не говорится НИГДЕ!
Вообще то Татьяна при всем уважении к вам, говорилось, ФСС вообще без объяснительной пострадавших такие больничный не оплачивал, эт я точно помню, особенно как у меня один знакомый объяснительную сочинял как он задницу обжег))) Так, что не только наш главбух требовал. Но естественно сейчас оснований я не помню, они меня как бы особо и не касались, что бы их запоминать(((
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Светлана пишет:
главбух мне мозг выносил, что ему нужны акты расследования бытовых травм,
Акты расследования бытовых травм были нужны для того, чтобы правильно оплатить б/л. Если вы помните, то когда-то первые 5 дней не оплачивались. Был такой документ Положение о порядке обеспечения пособиями по социальному страхованию, утв. постановлением президиума ВЦСПС № 13-6 от 12.11.1984г - пункт 14 "При бытовой травме пособие выдается начиная с шестого дня нетрудоспособности. Если травма явилась результатом стихийного бедствия (землетрясения, наводнения, урагана, пожара и т.п.) либо анатомического дефекта пострадавшего, пособие выдается за весь период нетрудоспособности по общим правилам".
Так вот, чтобы были основания для оплаты с 6 дня профсоюз проводил расследование и составлял акт произвольной формы.
Данный документ утратил силу с 1 января 2007г. (ФЗ от 29.12.06г № 255-ФЗ). Теперь бытовые травмы оплачиваются с 1 дня и, соответственно, профсоюзу нет смысла проводить расследование!
Охрана труда никогда не занималась расследованием бытовых травм!!!:super:
Привет Вашему главбуху!
Изменено: Лёлька - 11-03-2012 09:54:35
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Светлана пишет:
..... хотелось бы узнать каким документом отменили расследование бытовых травм, потому как помню еще год назад, главбух мне мозг выносил, что ему нужны акты расследования бытовых травм, потому как у него проверка была и из-за отсутствия актов куча проблем. Вот вы у нас всю нормативную лит-ру знаете, может подскажете?
:super:======

1. Татьяна Бурьян правильно вам ответила!
2. Если главбуху нужно, пусть пишет приказ, создает постоянно действующую комиссию трудового коллектива под своим председательством по расследованию бытовых НС с включением в состав профсоюзов.
3. Прочитайте вот этот документ:


Утверждено
Постановлением Президиума ВЦСПС
от 12 ноября 1984 г. N 13-6


ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
(с изменениями и дополнениями, внесенными Президиумом
Совета ВКП, по состоянию на 15 апреля 1992 г.)
(с изм., внесенными письмом ФСС РФ от 18.02.1999 N 02-10/05-807,
определением Конституционного Суда РФ от 02.03.2006 N 16-О)


105. При наступлении временной нетрудоспособности вследствие трудового увечья (травмы, ожога, обмораживания и т.п.) пособие назначается при наличии акта о несчастном случае на производстве (форма H-1), если несчастный случай произошел при выполнении трудовых обязанностей (в том числе во время командировки), совершении каких-либо действий в интересах предприятия, хотя бы и без поручения администрации, на территории предприятия или в ином месте работы в течение рабочего времени, включая установленные перерывы, в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом или по окончании работы, а также при других обстоятельствах, предусмотренных Положением о расследовании и учете несчастных случаев на производстве, утвержденным Постановлением Президиума ВЦСПС и Госкоматомнадзора СССР от 17 августа 1989 г. N 8-12.
КонсультантПлюс: примечание. С 1 февраля 2002 года порядок расследования несчастных случаев на производстве регулируется Трудовым кодексом РФ.

Если несчастный случай произошел с работником при других обстоятельствах (в быту, в пути на работу или с работы, при выполнении государственных или общественных обязанностей и др.), пособие назначается после выяснения обстоятельств несчастного случая, которое организуется профсоюзным (цеховым) комитетом совместно с администрацией предприятия (цеха, отдела, участка).
Изменено: Владимир Юрьевич - 11-03-2012 10:10:12 (дополнение)
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Вот нашла комментарии Гаранта в тему:
В обеденный перерыв или перерыв для курения
Травма, полученная сотрудником во время установленных в течение рабочего дня (смены) перерывов для отдыха и питания, может быть признана несчастным случаем на производстве при наличии соответствующих оснований. К таким перерывам относятся, в частности, обеденный перерыв и перерывы для курения. Основание - ст.ст. 107, [url=garantf1://12025268.108/]108 и 227 ТК РФ.
[/URL]
Травма, полученная сотрудником во время установленных в течение рабочего дня (смены) перерывов для отдыха и питания, может быть признана несчастным случаем на производстве при наличии соответствующих оснований. К таким перерывам относятся, в частности, обеденный перерыв и перерывы для курения. Основание - ст.ст. 107, 108 и 227 ТК РФ.
Время предоставления и конкретная продолжительность перерыва для отдыха и питания устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем (ст. 108 ТК РФ).
Пример В установленный обеденный перерыв сотрудник ООО "Нежность" пообедал в кафе "Ромашка", находящемся на одной улице с данной организацией. На выходящего после обеда из кафе работника с крыши рядом стоящего дома упал элемент кровли, в результате он получил перелом предплечья. Можно ли считать данную травму производственной?

В установленный обеденный перерыв сотрудник ООО "Нежность" пообедал в кафе "Ромашка", находящемся на одной улице с данной организацией. На выходящего после обеда из кафе работника с крыши рядом стоящего дома упал элемент кровли, в результате он получил перелом предплечья. Можно ли считать данную травму производственной?
В соответствии с трудовыми договорами с сотрудниками ООО "Нежность" как работодатель обязано обеспечить бесплатное одноразовое питание работников в обеденный перерыв в форме обедов "бизнес-ланч". С целью реализации этой обязанности работодатель гарантирует ежемесячное перечисление фиксированной суммы денежных средств на банковскую пластиковую карту работника из расчета рыночной стоимости одного обеда "бизнес-ланч" в ближайшем (к месту нахождения офиса компании) ресторане или кафе. При этом денежные средства не перечисляются за дни нахождения сотрудника в ежегодном основном и дополнительном отпусках, в учебном отпуске, в отпуске по беременности и родам, в служебной командировке, на больничном вследствие временной нетрудоспособности или по уходу за ребенком, а также за дни отсутствия работника на рабочем месте по иным обстоятельствам. В правилах внутреннего трудового распорядка ООО "Нежность" установлено время обеденного перерыва - с 13.00 до 13.45.
Таким образом, травму, полученную сотрудником в обеденный перерыв, можно квалифицировать как производственную на основании ст.ст. 108 и 227 ТК РФ. Если аналогичный несчастный случай произошел бы после обеда сотрудника не в близлежащем к офису кафе, а в ресторане, расположенном в противоположном конце (по отношению к месту работы) города, то полученная травма была бы признана бытовой.
Для правильной квалификации травмы, полученной сотрудником во время перерыва для курения, необходимо, чтобы:
- правилами внутреннего трудового распорядка было установлено время таких перерывов. Например, в организации предусмотрены три перерыва для курения по 5 минут в 10.55, 14.55 и 16.55;
- в соответствии с требованиями пожарной безопасности были оборудованы специальные места для курения в офисном помещении (обозначенные специальным знаком "Место для курения") и указаны в отдельном организационно-распорядительном документе организации, с которым курящие сотрудники ознакомлены.
Пример
Юрисконсульт ООО "Профессионал" вышла покурить на скамейку в соседний скверик, не являющийся территорией организации. В это время хулиган попытался отнять у нее мобильный телефон, в результате сотрудница получила вывих руки. Корпоративной политикой организации введен запрет на курение во всех помещениях офисного здания. Правилами внутреннего трудового распорядка, с которыми ознакомлена сотрудница, не предусмотрено время для перекуров. Таким образом, травма, полученная юрисконсультом, является бытовой. Основание - ст.ст. 108, 212 и 227 ТК РФ.

Пример
Юрисконсульт ООО "Профессионал" вышла покурить на скамейку в соседний скверик, не являющийся территорией организации. В это время хулиган попытался отнять у нее мобильный телефон, в результате сотрудница получила вывих руки. Корпоративной политикой организации введен запрет на курение во всех помещениях офисного здания. Правилами внутреннего трудового распорядка, с которыми ознакомлена сотрудница, не предусмотрено время для перекуров. Таким образом, травма, полученная юрисконсультом, является бытовой. Основание - ст.ст. 108, 212 и 227 ТК РФ.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Я думаю, директор (если он мало мальски грамотный, или юристы ему растолкуют) ей
этот приказ не подпишет, т.к. нет нормативных оснований по расследованию бытовых
НС
После того как больничный есть, они и сама маятся дурью не будет, комиссию создавать, вопрос до получения больничного обсуждался.
А травмы в быту оплачивались только при наличии объяснительной, это 100% было, да в этом году поменялось все, и больничные другие и порядок оплаты, но это не значит что так небыло, и безграмотностью своей гордится не стоит)))
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Интересно, а это только у меня 2 страница не открывается? Говорит, что error ?The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh