Какие выплаты положены и кто их будет производить?

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Какие выплаты положены и кто их будет производить?, Детективная история с работником получившим легкую травму.
 
На предприятии произошла следующая история, хотелось бы узнать Ваше мнение.Суть истории такова. Предприятие имеет множество объектов и на одном из них имеется "футбольное поле" - полянка и пара ворот. Объекты закрытые, имеют огороженную территорию и т.д. В один из летних дней председатель ППО (первичной профсоюзной организации) предприятия решает провести на этом объекте соревнования по футболу для работников предприятия. Организация соревнований проводится по линии профсоюза (при этом все сводится к простому объявлению о них и сбору участников). Соревнования проходят 30.07.11. Один из работников данного объекта находящейся на смене, воспользовавшись перерывом с правом ухода с территории объекта решил принять участие в игре в футбол за сборную команду своего объекта. Отыграв 5 минут он получает удар по ноге и уходит с поля, в дальнейшем дорабатывает смену. После чего отрабатывает еще 3 суточных рабочих смены - 03.08, 07.08 и 11.08. В процессе заступления на эти смены он проходит медосмотры, которые проводит преходящий врач, каких-либо жалоб с его стороны на здоровье не поступает, что подтверждается соответствующим журналом с подписями самого работника. 12.08.11 работник обращается в травмпункт городской больницы с жалобой на опухоль и боль в ноге. Работнику ставят диагноз - частичный разрыв связок голеностопа и аххилесова сухожилия, после чего открывают больничный. Начальник объекта, где работает работник узнает о больничном проводит свое "расследование" (просто на 1 листе, написав сверху акт расследования случая произошедшего в быту и прикрепив к нему письменные объяснения работника на 1 листе) после чего 15.08.11 докладывает вышестоящему руководству о том что якобы травма бытовая. В начале сентября 2011 пострадавший работник выходит с , больничного и пытается сдать на оплату листок нетрудоспособности с кодом "04" (листок сдается не на объекте ,а в центральный офис), на что работнику и поясняют у тебя вроде травма бытовая, поэтому кода "04" быть не может, иди и меняй больничный, или пиши заявление на проведение расследования (при этом пояснения дает зам.начальника по управлению персоналом). Через день работник приносит больничный с кодом "02" и сдает его на оплату ему его оплачивают. Через месяц работник выдвигает требования своему начальнику (который на объекте) о его повышении в должности или переводе в другое подразделение предприятия, при этом показывает ксерокопию больничного с кодом "04" и говорит, что в случае не выполнения его условий он заявит в ГИТ сокрытии травмы. Его переводят в другое подразделение где он не срабатывается с коллективом и увольняется через 3 недели (первые числа ноября 2011). Обо всем произошедшем служба ОТ предприятия не сном не духом. 31.01.2012 пострадавший работник пишет заявление в прокуратуру в котором указывает, что в декабре ему была сделана операция на связках голеностопа и он проходит курс лечения и т.д. Операция якобы явилась следствием его травмы полученной на футболе и по сему он просит разобраться в факте сокрытия травмы, признать травму производственной, оплатить ему лечение и выплатить в качестве компенсации морального вреда 100000 рублей. Травму он считает производственной т.к. в футбол его якобы заставил играть начальник объекта, чтобы поддержать команду (работник неплохо играл в футбол). 13.02.2012 года прокуратура передала это дело в ГИТ, тогда о нем и узнает служба ОТ предприятия. ГИТ сейчас разбирается, скорей всего случай признает связанным с производством и обязует работодателя составит акт Н-1. У ГИТа по охране труда (инструктажи, инструкции и т.д.) к работодателю претензий нет. Так вот хотел бы узнать какие выплаты сейчас будут положены работнику и кто их будет производить (работодатель, ФСС или конкретные должностные лица)?
Изменено: Васильков Андрей - 03-03-2012 16:02:06
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
какие выплаты сейчас будут положены работнику...
В принципе все решает суд.
Если ГИТ признает травму связанной с производством, то оплату производит ФСС, но это все нужно доказать. Предприятие может опротестовать это в суде, тем более, что все оплаты по факту бытовой травмы были произведены. Даже если заставил начальник, то у Вас достаточно оснований не признавать данную спортивную травму производственной.
Действуйте строго по закону - это оптимальный и самый дешевый вариант для работодателя в данной ситуации.
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
больничного и пытается сдать на оплату листок нетрудоспособности с кодом "04
Нужно было сразу же взять с него объяснительную по поводу всего произошедшего (на будущее).

Цитата
Юрий Орлов пишет:
ГИТ сейчас разбирается, скорей всего случай признает связанным с производством и обязует работодателя составит акт Н-1.
Если все было, как Вы пишите, то, травма не будет производственной!

Если при расследовании выяснится, что ее скрыли и будет составлен акт Н-1, то все выплаты через ФСС, ну, и административка (по отношению к должностным)! Но ФСС тоже не так просто признает такую (спортивную) травму производственной. Все нужно доказать.
Удачи!
Изменено: Лёлька - 03-03-2012 16:59:26
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
прикрепив к нему письменные объяснения работника на 1 листе
Он же давал пояснения, что травмировался в быту.

Цитата
Андрей Васильков пишет:
Через месяц работник выдвигает требования своему начальнику (который на объекте) о его повышении в должности или переводе в другое подразделение предприятия, при этом показывает ксерокопию больничного с кодом "04" и говорит, что в случае не выполнения его условий он заявит в ГИТ сокрытии травмы.
Этот факт необходимо обязательно зафиксировать в протоколе опроса непосредственного руководителя.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Нужно было сразу же взять с него объяснительную по поводу всего произошедшего (на будущее).
Объяснение брал начальник объекта 15.08.11 года. Эти письменные объяснения работника ни чего не проясняют - играл в футбол, получил удар по ногам, нога опухла, ходить не мешала.
Цитата
Андрей Васильков пишет:
Начальник объекта, где работает работник узнает о больничном проводит свое "расследование" (просто на 1 листе, написав сверху акт расследования случая произошедшего в быту и прикрепив к нему письменные объяснения работника на 1 листе) после чего 15.08.11 докладывает вышестоящему руководству о том что якобы травма бытовая.
А те кто мог провести нормальное расследование (служба ОТ предприятия) обо всем произошедшем даже не узнала. Для справки: служба ОТ - 2 человека; предприятие - 1200 человек, подразделения раскиданы по всему немаленькому краю и в паре соседних областей. Если служба ОТ начнет контролировать обстоятельства получения бытовых травм, она в них захлебнется. А начальника объектов проходят обучение в лицензированном учебном центре и имеют соответствующие удостоверения.
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Если все было, как Вы пишите , то, травма не будет производственной!
Почему? Работник указывает в своем заявлении в прокуратуре, что на поле он вышел якобы по распоряжению начальника объекта, т.е. действовал в интересах работодателя.
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
Для справки: служба ОТ - 2 человека; предприятие - 1200 человек, подразделения раскиданы по всему немаленькому краю и в паре соседних областей. Если служба ОТ начнет контролировать обстоятельства получения бытовых травм, она в них захлебнется. А начальника объектов проходят обучение в лицензированном учебном центре и имеют соответствующие удостоверения.
Вы не переживайте, в обязанности ИОТа не входит работа по профилактике бытового травматизма. Если проводятся соревнования официально, то должен быть приказ, зафиксированы участники соревнований и пр. В данном случае работник м.б. травмировался на футболе, но руководителю ничего не сказал (а должен был согласно ст. 214 ТК РФ), отработал смену, потом еще 3. Даже проходил предсменные МО! Не жаловался врачу. Кто его знает, где он получил эту травму. Тем более, что заявления о расследовании от него не поступало. Что говорят свидетели травмы на футболе, коллеги по работе (слышали от него жылобы), надо со всех собрать объяснительные (протоколы опроса).

Вины ИОТа в данном случае я не усматриваю, тем более, что до передачи в ГИТ Вы об этом не знали.
Вы поймите, если работник травмируется, его обязанность или очевидца поставить в известность непосредствееного руководителя, который должен известить своего руководителя и т.д. (ст. 214 ТК РФ). В этой обязательной цепочке ИОТа нет!!! Он должен принимать участие в расследовании согласно приказу работодателя.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Этот факт необходимо обязательно зафиксировать в протоколе опроса непосредственного руководителя.
А смысл, опрос ведет ГИТ, его интересует только факт нанесения удара по ногам пострадавшего (судя по его протоколам и вопросам которые он задает при составлении протоколов). Факт нанесения удара скорей всего подтвердится и ГИТ поясняет, что этого будет достаточно для того чтобы связать данный случай с производством. Т.к. работник действовал в интересах предприятия и травму получил на территории предприятия (объекта - будь он не ладен). Все что сопутствовало этому случаю ГИТа мало интересует.
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
Работник указывает в своем заявлении в прокуратуре, что на поле он вышел якобы по распоряжению начальника объекта, т.е. действовал в интересах работодателя.
Есть официальный документ, распоряжение работодателя, зафиксированные списки участников? Что показывают другие работники, руководители, работодатель? Если даже это так, то здесь надо связать травму на футболе (не какую-то другую) с больничным. В-общем, надо, конечно, знать все тонкости случившегося.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
Факт нанесения удара скорей всего подтвердится и ГИТ поясняет, что этого будет достаточно для того чтобы связать данный случай с производством.
Ну, и пусть связывает. Если с обучением работника все нормально, никаких претензий нет, никакие НПА не нарушены, травму скрыть не пытались, а просто оказались не осведомлены своевременно и в установленном порядке, то травма будет производственная, а вины работодателя не будет. И все. Ничего страшного.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
надо со всех собрать объяснительные (протоколы опроса).
Сейчас этим занимается ГИТ. А интересует такой вопрос, что получит в итоге пострадавший работник, если ГИТ свяжет данный случай с производством. Я так понимаю, что ему просто произойдет доплата по больничному (он будет оплачен в размере 100% из средств ФСС) и все, а остальные его требования (оплатить операцию произведенную ему в ноябре, курс лечения и моральный ущерб 100000) только через решение суда.
Изменено: Васильков Андрей - 03-03-2012 17:32:08
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
того будет достаточно для того чтобы связать данный случай с производством.
ГИТ всегда защищает интересы работника!!! Если Вы будете не согласны с выводами, все можно опротестовать в суде, Пишите свое особое мнение, подключайте ФСС, они запросто не признают этот случай страховым. Если Ваш работник, действительно, такой непорядочный и поступает так в целях собственной наживы, то я бы здесь отстаивала справедливость. Если травма действительно была и больничный, операция и пр. - это ее последствия, то акт Н-1 необходим.
Я так думаю:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Есть официальный документ, распоряжение работодателя, зафиксированные списки участников? Что показывают другие работники, руководители, работодатель?
Есть положение о проведении соревнования (фиговый листок представленный председателем ППО за его подписью), где указано "к соревнованиям допускаются работники находящиеся на межсменном отдыхе, профгруппоргам представить списки команд". Самих списков профсоюз представить не смог (пока). Все организация соревнований свелась просто к желанию поиграть в футбол.
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
остальные его требования (оплатить операцию произведенную ему в ноябре, курс лечения и моральный ущерб 100000) только через решение суда.
Если операция по результатам травмы, то оплатит ФСС (если признает страховым случай) ФСС оплачивает все необходимое лечение, необходимое для восстановления здоровья, утраченного в рез-те травмы.
Моральный вред - это его право, но только если будет доказана вина работодателя!!! Статья 237 ТК РФ. Если есть вина, работник пишет заявления работодателю с просьбой возместить моральный вред, если работодатель отказывает, он имеет право обратиться в суд. А там, как суд решит.
Изменено: Лёлька - 03-03-2012 18:01:10
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
Самих списков профсоюз представить не смог (пока). Все организация соревнований свелась просто к желанию поиграть в футбол.
Больше, чем уверена, что ФСС не признает!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Если травма действительно была и больничный, операция и пр. - это ее последствия, то акт Н-1 необходим.
По прошествии времени тяжело разбираться, был удар по ногам пострадавшего в процессе игры или не было. Но тут еще есть подозрения, что работник мог получит эту травму ранее и выскочить на то поле поиграть, чтобы травма стала производственной (работник активно занимался футболом и в период времени предшествующий травме активно в него играл участвуя в чемпионате города за одну из местечковых команд 1-го дивизиона)
Цитата
Ольга Антонович пишет:
надо со всех собрать объяснительные (протоколы опроса).
ИОТ имеет право опрашивать причастных под протокол, если да то какова форма данного протокола (бланк)
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
ИОТ имеет право опрашивать причастных под протокол, если да то какова форма данного протокола (бланк)
Все эти формы утверждены постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73 г. Москва Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 декабря 2002 г. Регистрационный N3999. Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях и статья 229 ТК РФ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей Васильков пишет:
имеет право опрашивать причастных под протокол,
А Вас ГИТ не привлекает к расследованию? Вы с ним не контактируете? Надо все объяснять, рассказывать, приводить свидетелей. Настаивать на полноценном расследовании, учете всех обстоятельств.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
А Вас ГИТ не привлекает к расследованию? Вы с ним не контактируете? Надо все объяснять, рассказывать, приводить свидетелей. Настаивать на полноценном расследовании, учете всех обстоятельств.
Да привлекает, вот только учитывать почему-то всех фактов не хочет, повторюсь
Цитата
Андрей Васильков пишет:
ГИТ, его интересует только факт нанесения удара по ногам пострадавшего (судя по его протоколам и вопросам которые он задает при составлении протоколов). Факт нанесения удара скорей всего подтвердится и ГИТ поясняет, что этого будет достаточно для того чтобы связать данный случай с производством.
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
Все эти формы утверждены постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 24 октября 2002 г. N 73 г.
Но исходя из этого постановления без Приказа о проведении расследования и о создании комиссии на предприятии ИОТ ни каких опросов под протокол провести не сможет. Поэтому и приходится сейчас "сидеть" и наблюдать за всем со стороны.
Изменено: Васильков Андрей - 03-03-2012 18:40:41
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)