Как квалифицировать случай?

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Как квалифицировать случай?, Несвоевременное сообщение работником о травме
 
Спасибо за ответ Владимир.
Поясню ситуацию - заниматься расследованием несчастного случая поручено мне (исторически сложилось).
Откровенно говоря руководитель боится перспективы приезда инспектора по труду и сотрудников прокуратуры, поэтому делать запрос в мед учреждение и посылать извещения в инспекцию, прокуратуру и ФСС отказывается. Насколько я осведомлен - больница так или иначе извещает инспекцию (ведь у больного спрашивают при каких обстоятельствах получена травма, да и сотрудники скорой все видели). А инспекция может передать дело в прокуратуру. Вот я и спрашиваю - придет ли прокурор?
Конечно я провел разъяснительную беседу с руководителем по поводу сокрытия факта несчастного случая, но видимо мало его убедил...
Что касается акта Н-1 то это профанация (там и комиссия - 3 человека, да и расследование никакое - к примеру в графе "причины несчастного случая" - гололед!!!). Напомню у пострадавшего открытый перелом.
Я вообще то не совсем понимаю, зачем нам извещать страховщиков?? Медицинская помощь мед учреждения уже оказывается, будет проведена операция. Пострадавшему должны какую то компенсацию? На лекарства?
Ну а если мы с пострадавшим полюбовно о лекарствах договоримся?
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Спасибо за ответ Владимир.
Поясню ситуацию - заниматься расследованием несчастного случая поручено мне (исторически сложилось).
Откровенно говоря руководитель боится перспективы приезда инспектора по труду и сотрудников прокуратуры, поэтому делать запрос в мед учреждение и посылать извещения в инспекцию, прокуратуру и ФСС отказывается. Насколько я осведомлен - больница так или иначе извещает инспекцию (ведь у больного спрашивают при каких обстоятельствах получена травма, да и сотрудники скорой все видели). А инспекция может передать дело в прокуратуру. Вот я и спрашиваю - придет ли прокурор?
Конечно я провел разъяснительную беседу с руководителем по поводу сокрытия факта несчастного случая, но видимо мало его убедил...
Что касается акта Н-1 то это профанация (там и комиссия - 3 человека, да и расследование никакое - к примеру в графе "причины несчастного случая" - гололед!!!). Напомню у пострадавшего открытый перелом.
Я вообще то не совсем понимаю, зачем нам извещать страховщиков?? Медицинская помощь мед учреждения уже оказывается, будет проведена операция. Пострадавшему должны какую то компенсацию? На лекарства?
Ну а если мы с пострадавшим полюбовно о лекарствах договоримся?
Если Вам поручено - Вы входите в число данной комиссии ?
А что тогда написали в акте по поводу медицинского заключения "члены комиссии", если запрос не направляли и не знают "характер травмы" ?
Акт расследования оформляется в трех экземлярах : 1 пострадавшему, 2 в организации, 3 в ФСС с больничным и материалами расследования.
Зачем страховщикам - а как они потом с Вашей бухгалтерией будут оплачивать больничный (листок нетрудоспособности) пострадавшему.
 
Артем, Акт Н-1 не может быть профанацией!!! Во-первых это юридический документ, во-вторых члены комиссии и работодатель несут персональную ответственность за то, под чем они подписались и в третьих Акт - это зачастую дальнейшая судьба пострадавшего.Известить ФСС организация ОБЯЗАНА!!! Вот за невыполнение требований ТК РФ прокуратура точно придет и спросит!!! А страховщикам сообщать обязательно, т.к. это они, а не предприятие оплачивают больничный лист. Свое расследование с Актом вы должны сдать в ФСС (это тоже требование закона!!!)
Как ваша комиссия могла составить Акт Н-1, если нет заключения по травме, протокола осмотра места происшествия и наверное еще массы документов???
Как может быть виновен пострадавший, если причина гололед??????? Похоже ваш Акт действительно профанация. Выложите его сюда пожалуйста. Мы поможем сделать все правильно и грамотно.
Объясните своему директору, что за легкие несчастные случаи (а перелом ноги скорее всего именно легкий случай) ни наказывать, ни штрафовать никто его не будет. А вот за сокрытие несчастного случая или за несоблюдение требований ТК оштрафуют обязательно! Причем штраф будет на юридическое лицо, а значит на приличную сумму.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Когда придет прокурор?
Прокурор не придет, он повестку пришлет, не явитесь, наряд доставит.
Но это так лирика.
А случай у Вас похоже тяжелый.

Приложение к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 февраля 2005 г. N 160

3. К тяжелым несчастным случаям на производстве относятся:
- открытые переломы длинных трубчатых костей - плечевой, бедренной и большеберцовой, открытые повреждения тазобедренного и коленного суставов;

И его надо расследовать, не можете сами, наймите специалиста.
И не понятно чего так перепугались, ну случай и что? Прямой вины работодателя особо не усматривается, если конечно инструктажи имели место быть.
Ну успехов.
 
Цитата
Артем Горенский пишет:

Вопрос 2. Водитель лежит - полеживает, за заключением о степени тяжести никто не обращался, акт Н-1 сделан (комиссия - 3 человека, виновен водитель на 100%, причина гололед!) и никто ни куда ни кого не извещает! Когда придет прокурор?

Цитата
Артем Горенский пишет:
заниматься расследованием несчастного случая поручено мне
и почему Вы не делаете запрос?

Артем Горенский пишет:

акт Н-1 сделан (комиссия - 3 человека, виновен водитель на 100%, причина гололед!) и никто ни куда ни кого не извещает! Когда придет прокурор?

нормально так! причина НС - гололед, а виноват водитель!? ему что песочек сначала надо было под ноги посыпать, да еще и 100% виноват!?
и как вы умудрились оформить акт Н-1 без заключения степени тяжести? от степени тяжести много что зависит!
Зная причину, понимаешь суть.
 
Здравствуйте.
Огромное спасибо всем за ответы и комментарии.
Для начала - выкладываю наш "сфабрикованный акт".
Ни чего в нем нет интересного - одна профанация... Что касается степени тяжести - то это конечно тяжелый несчастный случай (можно даже без заключения врачей).
Про все остальное - полностью с Вами со всеми согласен, на все 100%. Только одно но... хозяин барин.
У нас есть хозяин - директор, который всем руководит и рулит и все подписывает. Он хочет все спустить на тормозах - думает как нибудь распутаемся, поэтому и сказал оформить акт Н-1 (пусть и неправильно) и засунуть его в папку.
Как будут платить больничный пострадавшему - я не знаю, вдоваться в эти подробности не хочу и не компетентен.
Поэтому директор дал ясно понять - никуда не звонить, никому не сообщать, сидеть на одном месте ровно...
 
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Поэтому директор дал ясно понять - никуда не звонить, никому не сообщать, сидеть
на одном месте ровно...
Артем, где Вы работаете? Бегите оттуда и быстрее. Ужас! Это же ст. 143 УК РФ. Да разве можно такие акты даже в руках держать? Честное слово, лучше бы его не было.:abuse4:
Может быть все вместе сделаем нормальный? Хотя, судя по обучению пострадавшего, это очень сложно. но хоть что-то....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Для начала - выкладываю наш "сфабрикованный акт".
Прочитала Акт и не поняла, какая связь между гололедом и тем, что у пострадавшего сорвался ключ и "ударил его по правой нижней конечности"???? Ключ обледенел???Артем, конечно хозяин-барин, но отвечать за такой "Акт" придется и Вам, как ответсвенному за ОТ...
Мой Вам совет - напишите служебную записку директору с изложением статей ТК и положения о расследовании н.с. №73. Только ОБЯЗАТЕЛЬНО служебка должна быть передана не по электронной почте, а в распечатанном виде, за подписью секретаря (как минимум), что ее приняли на Вашем экземпляре. Это будет хотябы подстраховкой для Вас, на случай прокурорской проверки. Ну а директор пусть поступает как хочет, вы же его официально уведомили о нарушении законодательства и последствиях этого.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
По поводу гололеда - мы решили, что причина гололед, так как - действительно на дорожном покрытии был гололед. Водитель стоял в положении полусидя напротив колеса. Ноги уперлись в землю, а руки тянули балонный ключ по часовой стрелке (затягивание гаек). Если представить ЗИЛ (старый) - то становится понятно, чтоб затянуть гайку колеса этим ключом нужно приложить значительные усилия. Колени ног при этом смотрят как бы вовнутрь (представьте этот процесс сами). В общем усилия значительные! Тут происходит что то - то ли ступня ноги подкашивается на льду и едет в противоположную колену сторону, то ли шлицы сточены на гайке и ключ срывается и нога едет. Открытый перелом...
Что касается вины потерпевшего, то так сказал непосредственно его руководитель - начальник по автотранспорту. Собственно я не знаю кто виноват..
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Вот я и спрашиваю - придет ли прокурор?
Не придёт.

Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Как может быть виновен пострадавший, если причина гололед???????
Очень просто. Нельзя монтировать и демонтировать колёса на скользкой поверхности дорожного полотна.
Только не спрашивайте НПА. Искать всё равно не буду.

Цитата
Елена Пащенко пишет:
ему что песочек сначала надо было под ноги посыпать,
Вот именно это и надо было сделать. Либо вызвать ремонтников по возможности.

Цитата
Артем Горенский пишет:
то ли шлицы сточены на гайке и ключ срывается
Пользоваться неисправным инструментом ЗАПРЕЩЕНО.

Цитата
Павел пишет:
Прямой вины работодателя особо не усматривается,
Точно.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
anb пишет:
Очень просто. Нельзя монтировать и демонтировать колёса на скользкой
поверхности дорожного полотна.
Незабывайте, что пострадавший не обучен по охране труда, мы с вами не знаем насколько качественна инструкция по от на этом предприятии и указано ли в ней что этого делать нельзя, поэтому и первичный инструктаж тоже под вопросом.
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
anb пишет:
ользоваться неисправным инструментом ЗАПРЕЩЕНО.
А кто его таким инструментом обеспечил? И почему выпускающий на линию не проверяет комплектацию инструментами и т.д.? А есть ли приказ о выпуске на линию, а путевки как оформляются? Тут вопросов столько, что я бы не стала так категорично утверждать, что пострадавший виноват)))
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Светлана пишет:
мы с вами не знаем насколько качественна инструкция по от на этом предприятии
Не знаем, согласен. Но этому учат на курсах вождения. Это прописные истины. Это всё равно как: Спички детям не игрушка.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
anb пишет:
Не придёт.
Если водитель не дурак окажется, то придет ГИТ, а прокурор не хдит, накрайняк к помошнику прокурора вызовут)))
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Артем Горенский пишет:
Что касается вины потерпевшего, то так сказал непосредственно его руководитель -
начальник по автотранспорту. Собственно я не знаю кто виноват..
Ну непосредственный начальник просто мечтает быть невиноватым. Но если порытся...то даже на вскидочку виноват непосредственный руководитель
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Светлана пишет:
виноват непосредственный руководитель
Я не за то, чтобы винить только водителя, но и не за то, что во всём виноват работодатель.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
anb пишет:
Я не за то, чтобы винить только водителя, но и не за то, что во всём виноват
работодатель.
Меня тоже иногда раздражает, что всегда и во всем стараются работодателя сделать виновным, не одел пострадавший каску, почему мастер не следил? ну и т.д.
Но в этом случае конкретном, я прям всей душой на стороне водителя, дайте мне его телефончик, хочу человеку помочь)))))
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Светлана пишет:
Но в этом случае конкретном, я прям всей душой на стороне водителя,
А я на стороне работодателя.
Может работодатель ничего и не сделал в области охраны труда. Но не забывайте, что у работника есть не только права, но и ОБЯЗАННОСТИ. И если инструмент не исправен: СКАЖИ, ПОТРЕБУЙ в конце концов, а не отмалчивайся.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
anb пишет:
И если инструмент не исправен: СКАЖИ, ПОТРЕБУЙ в конце концов, а не
отмалчивайся.
Если работодателю пофиг на охрану труда, то хоть обтребуйся, скажет иди и купи. А где вы видели рабочего который пойдет и купит?
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Светлана пишет:
Если работодателю пофиг на охрану труда,
Есть ещё служебные обязанности работника.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 3)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh