Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Разбор конкретного несчастного случая

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 След.
Разбор конкретного несчастного случая, Связан или не связан с производством
 
Цитата
Мария Мария написал:
Вот пример того что нарколога и психиатра необходимо проходить в любом случае при поступлении на работу.
Зачем? Если "он состоит на учёте в наркологии". Достаточно сделать официальный запрос.
 
Цитата
Лёлька написал:
777 написал:
надо ли расследоватьнет, если
Цитата 777 написал:
в больничном код 02
При чем здесь код 02? Является ли бытовой травмой (код 02) или несчастным случаем на производстве (код 04) устанавливает комиссия по результатам расследования все событий и обстоятельств. А врач проставляет коды в листке нетрудоспособности со слов пострадавшего при его обращении за медицинской помощью. Так что нужно исходить из объективных данных о НС, а не предварительных записей, сделанных врачом под диктовку пострадавшего. В данном случае код 02 является лишь одним из первоначальных сведений, причем опосредованных косвенными фактами.
Изменено: He-man - 24 июля 2016 13:19
 
Цитата
Евгения___ написал:
В ходе расследования не возможно установить виноватых, можно ли вписать в п.10 лица, допустившие нарушения требований ОТ не выявлены?
Колечко металлическое откололось и порезало палец полировщице. На металл есть сертификат, закалку производили у нас на предприятии в термичке, по твердости все норм. Либо отпустили при закалке не правильно, либо бросали кидали, что тож очень вероятно может быть., а может металл уже пришел с внутренними трещинками, выявить кто не виноват ну не реально.
Но Вы же сами пишете о возможных причинах НС. Так проведите расследование обстоятельств и причин полностью, а там уж и виновные сами собой появятся - свято место пусто не бывает: металлурги, технологи, конструкторы, поставщики, ОТК и пр. А так, из Вашего описания неясно: "закалку производили, по твердости все норм", а далее: "Либо отпустили при закалке не правильно, либо бросали кидали, что тож очень вероятно может быть., а может металл уже пришел с внутренними трещинками". А Вы анализ металла того кольца проводили? Каковы результаты? А если завтра снова будет тоже самое? Ищите причины. И по всем возможным направлениям: брак металла при входном контроле, технология закалки и отпуска, способы промежуточного хранения, перемещения. Если же придете к выводам, что существуют неустранимые риски, то следует продумывать пути решения по защите работника от аварийных ситуаций.
Изменено: He-man - 24 июля 2016 13:34
 
Цитата
Татьяна Бурьян написал:
Тогда можно написать, что виновных не выявлено. Но если подобные случаи были, просто обходились без травм (а может их просто никому не показывали), то я бы поговорила с вашими специалистами и подумала, как можно подстраховаться на будущее от таких н.с.
А вы не находите здесь противоречий? Оказывается, это уже не первый случай, просто до поры до времени их удавалось, кому надо, скрывать. Так что, нужно не только говорить со специалистами, а и опрашивать их нужно в комиссии по расследованию.
Изменено: He-man - 24 июля 2016 13:45
 
Цитата
Евгения___ написал:
Нет перчатки наоборот противопоказаны, открытые вращающиеся механизмы (полировка).
Из старых дедовских правил. Выпускаются печатки со скользящим покрытием, коэффициент скольжения у которых значительно выше, чем у кожи рук. Следовательно, риск захвата рук в таких перчатках намного ниже.
 
Цитата
Татьяна Бурьян написал:
Вот это я бы записала в мероприятиях в Акте, со сроком и ответственным. И издала бы по итогам расследования приказ по предприятию, где бы перечислила мероприятия по недопущению повторения такого н.с.(можно продублировать из Акта).
А о виновных все равно ничего не писать? В таком случае, если нет конкретных лиц, следует писать виновным лицом, ответственным за НС, руководителя предприятия.
Изменено: He-man - 24 июля 2016 13:55
 
Цитата
He-man написал:
В таком случае, если нет конкретных лиц, следует писать виновным лицом, ответственным за НС, руководителя предприятия.
И что ему инкриминировать? Нарушение ст .212 ТК ? "Работодатель не обеспечил и т.д." Мы раньше так писали, но наши юристы сказали, что так писать нельзя, так как тот же директор не является работодателем, работодателем является организация, к примеру ООО, а директор такой же наемный работник, может такое пройдет в случае с ИП, так как сам индивидуальный предприниматель является работодателем или если к примеру директор ООО является его единственным учредителем. То есть понятия работодатель и руководитель организации - это не одно и тоже.
Изменено: Диана - 25 июля 2016 4:30
 
Цитата
Диана написал:
работодатель и руководитель организации - это не одно и тоже.
РО - он, типа, ,... это - лицо (наверняка в трудовых договорах фигурирует - "ООО в лице ГД...)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
РО - он, типа, ,... это - лицо (наверняка в трудовых договорах фигурирует - "ООО в лице ГД...)
Я тоже так всегда думала, но оказывается нет, это какая-то юридическая коллизия, надо у юристов спрашивать..Кстати пожарники в ППР 390 поступили умнее и так и пишут руководитель организации обязан: а в ТК - какой-то мифический работодатель существует, т.е. организация - работодатель, написали бы прямо руководитель организации должен обеспечить и привет, в судах было бы легче доказывать вину отдельных руководителей, а то если в должностной этого нет (или вообще нет должностной, она ведь не обязательна), и нет распределения обязанностей по СУОТ, то попробуй привлеки этого руководителя..
Изменено: Диана - 25 июля 2016 8:39
 
Цитата
Диана написал:
Я тоже так всегда думала, но оказывается нет, это какая-то юридическая коллизия, надо у юристов спрашивать
P.S.
"...ДД.ММ.ГГГГ, около 08 часов 30 минут, работники <данные изъяты>», экскаваторщики ФИО4 и ФИО5, по указанию директора ООО «<данные изъяты>» ФИО1, в соответствии с заключенным между директором ООО «<данные изъяты>» и ФИО6 договором на монтаж септика...
....
При этом ФИО1, являясь работодателем, не обеспечил безопасность проводимых работ, а именно работы проводились без крепления стенок котлована, устройство откосов было выполнено не в соответствии с установленными требованиями, не был обеспечен систематический контроль за состоянием грунта стенок котлована, не был выдан наряд - допуск, не назначены ответственный руководитель и производитель работ, не проведен целевой инструктаж с работниками, выполняющими работу, ФИО7 не был проведен вводный инструктаж, инструктаж на рабочем месте, не проведена стажировка на рабочем месте, не проведено обучение и проверка знаний по охране труда, как по основной профессии, так и по выполняемой работе, тем самым нарушил правила техники безопасности при проведении вышеуказанных работ, не предвидел наступления общественно-опасных последствий своих действий в виде смерти ФИО7, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия,,,"
http://sudact.ru/regular/doc/bJ8xd6C7WzW1/

Как-то так
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Диана написал:
То есть понятия работодатель и руководитель организации - это не одно и тоже.
Ежу понятно. Но по этой логике, если директора нельзя привлечь за нарушение ст. 212 ТК РФ, то тем более никого из работников также нельзя привлечь по этой статье, т. к. они тоже являются физическими лицами.
Но во-первых, организация итак может быть непосредственно привлечена к административной и материальной ответственности.
А во-вторых, согласно статье 273 ТК РФ:
"Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)"
Вот и пусть их выполняет и несет ответственность.
Изменено: He-man - 28 июля 2016 21:39
 
Добрый день, товарищи!
Несчастный случай таков: Уборщица мыла порог дверного проема, проходящая мимо другая сотрудница не заметила уборщицу и хлопнула дверью ударив таким образом уборщицу по голове.
В итоге у уборщицы лист нетрудоспособности.
Комиссия квалифицирует, что травма производственная - акт н-1 оформили.
По объяснительным понимаем, что между данными сотрудницами были неприязненные отношения.
Уборщица обратилась в полицию. Идет расследование...
ВОПРОС: Если полиция выяснит, что между сотрудницами были неприязненные отношения и травма это их результат - необходимо ли составлять новый акт свободной формы?
 
Мне кажется - это параллельные процессы, и никакого другого акта составлять не нужно. Для его составления нет оснований. А межличностные отношения пусть друг с другом и выясняют.
 
И еще вопрос: необходимо ли сообщать о результатах расследования в ФСС и ГИТ ?
 
Цитата
Вадим Бесчастнов написал:
ВОПРОС: Если полиция выяснит, что между сотрудницами были неприязненные отношения и травма это их результат - необходимо ли составлять новый акт свободной формы?
ТК РФ ст.227 ...Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;...
Цитата
Вадим Бесчастнов написал:
И еще вопрос: необходимо ли сообщать о результатах расследования в ФСС и ГИТ ?
ТК РФ ст. 230 ...При страховых случаях третий экземпляр акта о несчастном случае на производстве и копии материалов расследования работодатель (его представитель) в трехдневный срок после завершения расследования несчастного случая на производстве направляет в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя)....
 
Цитата
Вадим Бесчастнов написал:
И еще вопрос: необходимо ли сообщать о результатах расследования в ФСС и ГИТ ?
а о НС вы сообщили?
 
Выписка из региональных новостей.

Гражданин Узбекистана трудился составе бригады над реконструкцией бывшей фермы.

30-летний гражданин Узбекистана погиб при выполнении строительных работ. На бывшей ферме, произошло обрушение кирпичного фронтона здания бывшего цеха. При этом потерпевший получил смертельную травму. Как сообщает пресс-служба следственного управления СК России, по данному факту проводится доследственная проверка.

Также в ходе проверки выяснилось, что погибший имел патент на работу на территории Российской Федерации. До случившегося он в течение месяца в составе бригады из нескольких земляков без оформления трудовых отношений выполнял строительные работы по реконструкции фермы.

В рамках проверки произведен осмотр места происшествия, в ходе которого в кармане одежды погибшего обнаружено порошкообразное вещество. Следователем назначена судебно-медицинская и судебно-химическая экспертизы. Опрошены очевидцы, устанавливается местонахождение владельца здания.
______________________________________________________________________________________

Несчастный случай на производстве, при условии, что будет доказано наличие трудовых отношений?

Статья 16 ТК РФ
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Статья 67 ТК РФ
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.
Изменено: Паша - 13 сентября 2017 13:50
 
Цитата
Паша написал:
Несчастный случай на производстве, при условии, что будет доказано наличие трудовых отношений?
ну если будет доказано, то куда деваться?
Все будет хорошо!
 
До этого момента получается расследования НС не будет ? А могут ведь решить, что это гражданско - правовой договор, я так понимаю тут ближе к нему
Изменено: Паша - 13 сентября 2017 14:35
 
Цитата
Паша написал:
А как потом это будет происходить
пост 73

28. Если в ходе расследования несчастного случая, происшедшего с лицом, выполнявшим работы на основании договора гражданско-правового характера (пункт 16 настоящего Положения), были установлены сведения, дающие достаточные основания полагать, что указанным договором фактически регулировались трудовые отношения пострадавшего с работодателем, то акт о расследовании несчастного случая вместе с другими материалами расследования направляется государственным инспектором труда в суд в целях установления характера правоотношений сторон упомянутого договора. Решение об окончательном оформлении данного несчастного случая принимается государственным инспектором труда в зависимости от существа указанного судебного решения.
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)