Сообщили о н/с спустя месяц

Страницы: 1
RSS
Сообщили о н/с спустя месяц, Порядок действий
 
Доброго дня всем читающим...Ситуация следующая:
10.01.12 г. заходит сотрудник и заявляет о том, что у него в больничном имеется код 04 и бухгалтерия не принимает его больничный без акта. Я спрашиваю, чего случилось то и от чего раньше молчали?
На что был дан развернутый ответ:
01.12.11 г. Находясь на территории другой организации, выполняя личное распоряжение начальника, связанное с выполнением работником(пострадавшим), не относящихся к нему трудовых функций, был получен перелом ноги (споткнулся о линолеум) увезли его на скорой. Раньше не сказал потому что не знал что делать.
Подскажите чего с ним делать?
1)Расследовать самим?
Так вроде не у нас произошел
2)Чтоб расследовала организация на территории которой все случилось?
так по всему следует, что его там вообще не должно было быть
3) Ваш вариант

Просто с подобным сталкиваюсь первый раз, буду искренне рад помощи.
Заранее признателен.
 
Цитата
Vladimir Evsin пишет:
Подскажите чего с ним делать?
Расследовать придется, для того чтобы понять, что произошло.

Цитата
Vladimir Evsin пишет:
01.12.11 г. Находясь на территории другой организации, выполняя личное
распоряжение начальника, связанное с выполнением работником(пострадавшим),
не относящихся к нему трудовых функций, был получен перелом
ноги (споткнулся о линолеум) увезли его на скорой. Раньше не сказал потому что
не знал что делать.
Понятно, что работник выполнял работу "не относящую к его трудовым функциям", Но не понятно действовал ли он в интересах работодателя или нет (Вы пишите начальник послал, начальник это какой уровень?).

Цитата
Vladimir Evsin пишет:
2)Чтоб расследовала организация на территории которой все случилось?
так по
всему следует, что его там вообще не должно было быть
Вот и вопрос сушествует ли связь между Вашей организацией и той где произошел НС? Причем связь может быть и не прямая, то есть отсутствует договор, а работник просто зашел в первый магазин для приобретения чего то необходимого для работы.

Цитата
Vladimir Evsin пишет:
вариант
Ну и даже при выяснении всех обстоятельств и понимании, что это не НС связанный с производством к больничному все равно придется приложить акт расследования и объяснения пострадавшего или в дальнейшем при проверке этот больничный всплывет с отметкой о НС, а оплатили Вы его как травму. Поменять или исправить больничный врядли удастся, не любят медики этого.
 
http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/forum20/topic2925/
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Vladimir Evsin пишет:
3) Ваш вариант...
1. От пострадавшего официальное заявление на расследование НС с описанием обстоятельств происшествия.
2. Приказом работодателя создать комиссию для расследования - дата приказа по дате заявления, после этого месяц на расследование и оформление документов.
3. Далее - по ТК РФ.
Как прикрыть начальника, поручившего работу, не входящую в трудовые функции работника, это другой вопрос.
Но лучше, чтобы не было особого завирательства, не скрывать правду-матку. Повинную голову меч не сечет. Начальнику для порядку тоже нужно выговор влепить. Лучше признать травму производственной, ФСС немного поскрипит, но БЛ будет оплачен и никто после этого и не вспомнит. Если будет представитель организации, на территории которой произошел, то хорошо, но если откажутся, тоже не страшно, просто направьте им официальное уведомление о произошедшем НС, а в последствии копию акта для добровольного принятия мер с их стороны по устранению причин.
 
Цитата
Vladimir Evsin пишет:
1)Расследовать самим?
Так вроде не у нас произошел...
Самим, так как с вашим работником в его рабочее время.
 
Огромное спасибо всем ответившим.Тему открывал рано утром, а сейчас открылись новые обстоятельства.
1) В этой организации он работает по совместительству(есть трудовой договор, с его слов)
2)Выполнял свои трудовые функции
3)Больничный принес нам, поскольку хочет, что б ему оплатили больничный на основной работе, поскольку на работе по совместительству занят недавно.

В этом случае как быть?
Ведь получается для нас это является "бытовой" т.е. у нас не произошедшей и к нам отношения не имеющей...
Получается ему 2 больничных надо или нужен акт с работы по совместительству?
Изменено: Evsin Vladimir - 11-01-2012 09:51:28
 
Цитата
Vladimir Evsin пишет:
Получается ему 2 больничных надо или нужен акт с работы по совместительству?
Это решайте с бухгалтерией. Возможно, подобные ситуации рассмотрены в правилах оплаты по листкам нетрудоспособности.
Если работник получил травму в тот момент, когда он формально (по табелю учета рабочего времени) находился на рабочем месте Вашего предприятия, то по формальному признаку это Ваша учетная травма. То, что работник в рабочее время находился вне предприятия, не является основанием для отказа от расследования, а просто свидетельствует о нарушении дисциплины труда, что послужило одной из причин травмы. Вы можете составить акт произвольной формы и не признать связи НС с производством, но ГИТ такие ситуации иногда трактует, как ущемление прав пострадавшего.
 
Цитата
Vladimir Evsin пишет:
В этой организации он работает по совместительству(есть трудовой договор, с его
слов)
НС при работе по совместительству расследуется в организации в которой произошел по факту, в Вашем случае там где работник совмещает.
А вот как Вы будете оплачивать или не будете оплачивать время отсутствия работника на работе не знаю. Наверное выяснить это можно в ФСС (если главбух не знает).
И большая просьба, когда все выясните, написать как все это происходит.
 
Владимир, вот чтобы не было вопросов, начинайте расследование - приказ, запрос и т.д. (я так понимаю больничный выписан на вашу организацию?). Проведите опрос пострадавшего и установите точно где, когда и при каких обстоятельствах он получил травму. И чье задание он в это время выполнял. Так же опросите непосредственного руководителя пострадавшего про все, что он знает об этом несчастном случае. Вот тогда у Вас сложится более-менее ясная картина и можно будет решать, как классифицировать данный случай.
Пока пострадавший вам рассказывает УСТНО вчера одно, сегодня другое, а завтра третье, ни Вы, ни мы разобраться в этом не сможем.
P.S. Поскольку травма произошла уже давно, возьмите с пострадавшего заявление на расследование н.с., с описанием места, времени и обстоятельств получения травмы. На основании этого заявления можно будет определиться с составом комиссии.
Изменено: Бурьян Татьяна - 11-01-2012 11:57:23
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
1. Возьмите с пострадавшего заявление с просьбой провести раследование по факту его травмы.
2. Начните расследование установленным порядком (ст. 229 ТК РФ): приказ о создании комиссии, протоколы опроса и пр.
По вашему случаю должно быть принято решение, что травма не связана с производством (вашим), так как, при выполнении работы по совместительству, работник не состоял в трудовых отношениях с Вашим работодателем, т.е. не выполнял трудовых обязанностей и работ по поручению руководства. Составляйте акт произвольной формы, где все это должно быть констатировано и сделан вывод, что н.с. не подлежит расследованию и учету в соответствии со ст. 227 ТК РФ и Положением об особенностях расследования несчастных случаев на производстве (постановление Минтруда № 73 от 24.10.02г.).
Еще вопрос, как он оказался в свое рабочее время на территории другого предприятия? Здесь нужно, чтобы в объяснительной было указано, что он самовольно отлучился. Это нарушение правил внутреннего трудового распорядка, соответственно, можно его привлечь к дисциплинарной ответственности.
Изменено: Лёлька - 11-01-2012 12:44:59
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга Антонович пишет:
По вашему случаю должно быть принято решение, что травма не связана с
производством (вашим), так как, при выполнении работы по совместительству,
работник не состоял в трудовых отношениях с Вашим работодателем, т.е. не
выполнял трудовых обязанностей и работ по поручению руководства.
Как можно делать такие выводы, где основания?

Цитата
Vladimir Evsin пишет:
На что был дан развернутый ответ:
01.12.11 г. Находясь
на территории другой организации, выполняя личное распоряжение начальника,
связанное с выполнением работником(пострадавшим), не относящихся к
нему трудовых функций, был получен перелом ноги (споткнулся о
линолеум) увезли его на скорой. Раньше не сказал потому что не знал что делать.
Это первоначальная версия.

Цитата
Vladimir Evsin пишет:
В этой организации он работает по совместительству(есть трудовой договор, с его
слов)
2)Выполнял свои трудовые функции
3)Больничный принес нам,
поскольку хочет, что б ему оплатили больничный на основной работе, поскольку на
работе по совместительству занят недавно.
Это уже новая версия.
Понятно, что работник хитрит. И неизвестно, что он скажет еще. Делать выводы можно только основываясь на ПИСЬМЕННЫХ показаниях.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Понятно, что работник хитрит. И неизвестно, что он скажет еще. Делать выводы
можно только основываясь на ПИСЬМЕННЫХ показаниях.
Вот это правильно.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)