Павел пишет: Да, цитировать Вас можно бесконечно долго.
Да! Мои цитаты как бестселлер. Но вернемся к нашим баранам. В смысле к несчастному случаю. Хотя я не разбираю несчастный случай, а пытаюсь донести до Анны как не допустить аналогичный в будущем. Я смотрю здесь уже и Анатольевна вмешалась. Итак, что скажет по этому поводу руководитель службы охраны труда. Андрей Кольцов: - Ну а что сказать, достижения у нас есть... есть... достижения есть. Инженеры Кузнецова и Антонович подробнейшим образом, можно сказать детально разобрали множество вариантов. Ну где-то и я с ними согласен. Но хотелось бы остановиться на некоторых моментах предшествующих случившему (как говориться кто предупрежден, тот вооружен). Вот Павел меня критикует за то, что я послал на крышу инженера Анну. Павел, не надо понимать это дословно. Пусть она туда кого-нибудь пошлёт, если сама боиться. Продолжаем: Вы мне рассказываете, что без обучения по высоте, на крышу ни ногой. Откуда такая чушь? Не подходите к краю ближе, чем два метра (нет необходимости) и никакая высота Вам не страшна. Я пытаюсь убедить Анну (а она просит помощи не в расследовании, а всего лишь делиться случившимся) как избежать таких ситуаций в будущем. Так вот, многоуважаемая Анна, если не отрывать заднюю точку от кресла, то такие случаи будут и в дальнейшем. А чтобы их не было, надо контролировать и подсказывать. (Тут все грамотные люди, теорию знают как Отче наш, а вот с практикой туговато) Надо было провести вводный инструктаж, показать объём работы, показать место надёжного крепления страховки и всё! А Вы понадеялись на подрядчиков, дескать они обучены и проинструктированы. Ошибаетесь. Неужели Вы не знаете как обучают и инструктируют. Я не сомневаюсь нисколько, что Вы без последствий выпутаетесь из этой ситуации, так как Вы умный человек. Но потрепать нервы придёться. А оно Вам надо? Запомните: умный человек выпутаеться из любой ситуации, а мудрый в неё не попадёт. Ну и что лучше?
Очень поучительный сюжет. Из судебной практики, аналогичный случай. За поврежденные машины платила не страховая компания, не убирающая фирма. А собственник здания. Сумма не маленькая получилась.
Ну чую я определенным местом, чито енто псевдоним (причем, когда про печать речь зашла)!
Цитата
Андрей Кольцов пишет: Пусть она туда кого-нибудь пошлёт, если сама боиться.
Пошлет она тогда, когда у нее будет в распоряжении тот, кого она сможет послать!
На достойном предприятии должен быть порядок!!! Должны быть у каждого определенные обязанности, в соответствии с которыми должен осуществлятьс весь производственный процесс. И не надо никого никуда посылать Каждый должен быть там, где ему положено.
Цитата
Андрей Кольцов пишет: Вы мне рассказываете, что без обучения по высоте, на крышу ни ногой. Откуда такая чушь? Не подходите к краю ближе, чем два метра (нет необходимости) и никакая высота Вам не страшна.
ОООО, ну енто воще, даже обсуждать не хочется. Меня тут одна дама подкалывает, что я хорошо ориентируюсь в нормативке (т.к. у меня консультант есть и времени много: есть не только консультант, куча всего еще, без чего современный специалист по ОТ не может быть высококвалифицированным, а времени много, потому что я научилась его использовать в своих целях). Это так, отступление от темы. Короче ПОТ 012-2000 (там про енто все сказано).
Если интересно, могу привести пример из своей практики совсем свеженький - год назад произошел. Продолжение следует.....
Ольга А пишет: Короче ПОТ 012-2000 (там про енто все сказано).
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ. Там много чего написано. Мне всё не прочитать. Мне только этого хватит. К работам на высоте относятся работы, при выполнении которых работник находится на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более. При невозможности устройства ограждений работы должны выполняться с применением предохранительного пояса и страховочного каната.
Андрей Кольцов пишет: Так вот, многоуважаемая Анна, если не отрывать заднюю точку от кресла, то такие случаи будут и в дальнейшем.
А я бы в таком случае тоже свою любимую точку от кресла не оторвала (мне за это деньги не платят)
Цитата
Андрей Кольцов пишет: то такие случаи будут и в дальнейшем. А чтобы их не было, надо контролировать и подсказывать.
С эти согласна на 100%. Только тогда, когда к тебе обращаются за подсказками, н-р, когда договор заключается на производство работ. А не когда человек упал и все сразу бегут: ой, поможите инженеры по охране труда любимые, дорогие, единственные, на вас только надежда!!!
И НЕ ДОЛЖЕН ИОТ КОНТРОЛИРОВАТЬ РАБОТУ ПОДРЯДЧИКОВ (при случае, при определенных обстоятельствах это может быть воспринято за скрытые трудовые отношения), это обязанность ИОТа подрядчиков!!!!
Цитата
Андрей Кольцов пишет: показать место надёжного крепления страховки и всё!
Надо было, но это не ИОТа обязанность (если есть необходимость могу привести требование НПА)
Цитата
Андрей Кольцов пишет: А Вы понадеялись на подрядчиков, дескать они обучены и проинструктированы. Ошибаетесь.
Вот здесьсоглашусь. ВВодного то не было! У меня ИОТ не проведет вводный, пока не проверит все документы. НО! Анна говорит, что на вводный к ней никого не направляли, она ничего не знала. ВЕРЮ!!! Потому как знаю, как все это делается. А если не знает ИОТ, что у него подрядчики работают, то какой спрос?
Цитата
Андрей Кольцов пишет: Неужели Вы не знаете как обучают и инструктируют.
Я знаю. Обучаю сама и очень стараюсь, потому что понимаю, что от этого зависит (так говорят мои работники и жалуются на то, как они обучались в УЦ).
Ольга А пишет: Анна говорит, что на вводный к ней никого не направляли, она ничего не знала.
Дааааааааааа! УЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ! Слов нет. Поэтому я и сказал, что надо заднюю точку от стула отрывать иногда. Одними НПА работу не сделаешь. Вам результат нужен? А результат у неё на верёвке повис.
Андрей Кольцов пишет: Там много чего написано. Мне всё не прочитать. Мне только этого хватит.
А я привыкла с начала и до конца читать:п. 9.1. К выполнению работ на высоте допускаются лица не моложе 18лет, прошедшие медицинский осмотр без противопоказаний к выполнению работ навысоте, имеющие профессиональные навыки, прошедшие обучение безопасным методами приемам работ и получившие соответствующее удостоверение.
Андрей Кольцов пишет:
Я такое где-то писал? Если ДА. Процитируйте. ЦИТИРУЮ:
Цитата
Андрей Кольцов пишет: А чтобы их не было, надо контролировать и подсказывать.
Я один раз при проверке подошда к подрядчикам (ремонт делали в помещении) и спросила, почему они кирпичи кидают из рук в руки, а вдруг уронят, или попадут куданибудь и т.д. Знаешь что они мне сказали? Озвучить не могу. Моим бы даже в голову такое не пришло. Я и подумала: пусть об этом голова болит, у кого она должна болеть.
Цитата
Наташенька пишет: Это обязанность ДВУХ ИОТов. Заказчика и подрядчика.
Не согласна (это мое право)
Цитата
Андрей Кольцов пишет: Слов нет. Поэтому я и сказал, что надо заднюю точку от стула отрывать иногда.
А куда ее двигать то надо?
Цитата
Андрей Кольцов пишет: А результат у неё на верёвке повис.
Ольга А пишет: Если интересно, могу привести пример из своей практики совсем свеженький - год назад произошел.
Не интересно! Что Вы меня с толку сбиваете. Вы хотите сказать, что я не могу залезть на крышу без обучения, ткнуть пальцем в балку, сказать, здесь привязывайте свою страховку? Я даже и слушать Вас не хочу. Речь идёт не о рабочих, которые там работать будут, а о ИОТе, каком-нибудь работнике из числа нанимателя.