Позднее оформление НС

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Позднее оформление НС, НС произошел два месяца назад, как сейчас все оформлять?
 
А что и как мы можем выяснить комиссионно? Свидетелей нет, очевидцев нет, пострадавший, допустим, расскажет, как это случилось. Должностное лицо, допустим, подтвердит, что данную работу пострадавший действительно в тот день выполнял. Что ещё?
И вообще, что полагается писать в актах Н-1 в графах, где указывается, какие именно требования ОТ нарушил тот-то и тот-то? Пункты инструкции? Но иногда бывают такие нарушения, казалось бы - мелочь, а НС происходит. И этих мелочей - тыщща, все в инструкцию не запихнёшь. Что тогда? Как описывать причины?
И я в той комиссии как раз самого большого роста :( - на меня все смотрят и ждут решений. Руководство у нас дикое, посаженное сверху, с какой-то там ОТ к ним не подъедешь, с учёбой по ОТ они меня знаете куда пошлют? Особенно, если счёт на крупную сумму приложить... Генеральный, кажись, даже вводного инструктажа не проходил, как назначили.
Изменено: Копылова Альбина - 19-08-2011 16:22:37
 
У нас не так давно был подобный случай. Так же везде сообщила, организовала комисиию, а когда с пострадавшей встретилась и увидела ее больничный... пришлось все переигрывать.
В результате взяла объяснительные с пострадавшей, ее руководителя и сварганила вот такой Акт.


В ФСС отправила письмо, что мы ошиблись. А больше Вы в принципе никому, ничего не должны.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
И вообще, что полагается писать в актах Н-1 в графах, где указывается, какие именно требования ОТ нарушил тот-то и тот-то? Пункты инструкции? Но иногда бывают такие нарушения, казалось бы - мелочь, а НС происходит. И этих мелочей - тыщща, все в инструкцию не запихнёшь. Что тогда? Как описывать причины?
Альбина, каждый случай индивидуален. Универсального ответа на Ваши вопросы нет.
Конкретные обстоятельства - конкретные причины.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Альбина, каждый случай индивидуален. Универсального ответа на Ваши вопросы нет.
Конкретные обстоятельства - конкретные причины.
Это понятно. Я про сам принцип. То есть это не обязательно должны быть указаны конкретные пункты? Вот у нас предыдущий случай: да, пострадавший нарушил требование ОТ. Но это требование не было прописано в инструкции, зато оно у него в красках на плакате в бытовке, каждый день перед носом. :) И смех, и грех, и абсолютно не понятно, как это всё описывать в акте.

Спасибо большое за ответы. :)
Изменено: Копылова Альбина - 19-08-2011 16:26:36
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Вот у нас предыдущий случай: да, пострадавший нарушил требование ОТ. Но это требование не было прописано в инструкции, зато оно у него в красках на плакате в бытовке, каждый день перед носом. :) И смех, и грех, и абсолютно не понятно, как это всё описывать в акте.
Плакаты - это не нормативные документы. Ищете в правилах соответствующий пункт.
Пишете:
Нарушитель -Руководитель пострадавшего, не довел до работника требований безопасности п.п....ПОТР....(к примеру). чем нарушил ДИ, ТК...

Мероприятия - переработать Инструкцию по ОТ № с включением в нее ....требования.
Изменено: Бурьян Татьяна - 19-08-2011 16:42:46
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Вот у нас предыдущий случай: да, пострадавший нарушил требование ОТ. Но это требование не было прописано в инструкции, зато оно у него в красках на плакате в бытовке, каждый день перед носом. :) И смех, и грех, и абсолютно не понятно, как это всё описывать в акте.

Плакаты - это не нормативные документы. Ищете в правилах соответствующий пункт.
Пишете:
Нарушитель -Руководитель пострадавшего, не довел до работника требований безопасности п.п....ПОТР....(к примеру). чем нарушил ДИ, ТК...

можно написать например и так:
10. Лица, допустившие нарушение требований по охране труда: Мастер......нарушил п...... ДИ(нет в ДИ, пишите ТК) не обеспечил надлежащий контроль за соблюдением правил и норм в области охраны труда подчиненным персоналом.
Можно ещё так:Мастер......нарушил п...... ДИ не обеспечил безопасные условия труда на рабочем месте.
 
 
Цитата
Лариса.С пишет:
не обеспечил надлежащий контроль за соблюдением правил и норм в области охраны труда подчиненным персоналом.
С такой формулировкой я не согласна. Персонал не может соблюдать то, чего не знает. Инструктажи для того, чтобы ознакомить персонал, а если в инструкции нет требования, то что можно спрашивать с работника?
Второй вариант правильнее :up4:
Изменено: Бурьян Татьяна - 19-08-2011 17:07:27
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Персонал не может соблюдать то, чего не знает
правильно, не может, но я ведь говорю о мастере который должен всё знать и контролировать персонал
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Инструктажи для того, чтобы ознакомить персонал, а если в инструкции нет требования, то что можно спрашивать с работника?
так я и не пишу что виноват работник, во всё виноват мастер: в инструкцию не внёс все требование - не внёс, значит находись на рабочем местн и контролируй что народ и как делает.
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
И я в той комиссии как раз самого большого роста- на меня все смотрят и ждут решений. Руководство у нас дикое, посаженное сверху, с какой-то там ОТ к ним не подъедешь, с учёбой по ОТ они меня знаете куда пошлют?

Начну с конца.Я не знаю как Вы себя позиционируете в комиссии, если "истиной в последней инстанции", то вряд ли это правильно. У меня в комиссии главный инженер, зам директора, юрист, профсоюз и я. Так вот я считаю своей задачей подвести членов комиссии к их "собственным" правильным выводам и тогда они порешают все, что надо, когда они поспорив, посмотрев на вопрос под разным углом придут к "своему" единственно верному решению, Вам в случаях когда иногда приходится акт переделывать под давление надзора будет уже легко, они Вас еще пожалеют, какой надзор занудливый и неправильный.

Цитата
Альбина Копылова пишет:
А что и как мы можем выяснить комиссионно? Свидетелей нет, очевидцев нет, пострадавший, допустим, расскажет, как это случилось. Должностное лицо, допустим, подтвердит, что данную работу пострадавший действительно в тот день выполнял. Что ещё?

Если хорошо копать всегда, что нибудь находится, даже если и не найдется это тоже будет результат на основании которого можно будет принимать решение. Опросить коллег по участку, по раздевалке, охрану на проходной (и не думайте что это бесполезно, у меня работает на объекте 600 человек, охрана постоянная, всегда вспомнит если кто то ушел раньше или позже даже не заглядывая в компьютер).
Опрос пострадавшего, особенно в этом случае, пусть пояснить что делал и почему у него то НС, то просто травма.
Опрос начальника, какое задание давал и как часто контролировал выполнение (посещал рабочее место), когда видел в последний раз. Если работник исчез скажем после обеда, какие меры принял по поиску, не принял мер вот вам отсутствие должного контроля.
Вот например был у меня случай, работник и руководитель работ с помощью ГПМ управляемого с пола производили погрузку, раздробили работнику палец на ноге. При этом оба говорят, что кран-балкой управлял не он, а второй участник этого инцидента. Кто управлял выяснить так и не удалось, но в данном случае для комиссии это было не важно, руководитель допустил нарушения в организации погрузочных работ независимо от того кто управлял кран-балкой (это из его опроса выявилось и из опроса пострадавшего и других сопутствующих моментов), а кто управлял это суд прокуратура пусть выясняет если пострадавший в суд обратиться с иском к руководителю (в данном случае до этого не дошло).

Цитата
Альбина Копылова пишет:
И вообще, что полагается писать в актах Н-1 в графах, где указывается, какие именно требования ОТ нарушил тот-то и тот-то? Пункты инструкции? Но иногда бывают такие нарушения, казалось бы - мелочь, а НС происходит. И этих мелочей - тыщща, все в инструкцию не запихнёшь.

Работник рабочей профессии нарушает инструкцию по охране труда, технологическую инструкцию и правила внутреннего трудового распорядка, что то еще ему прикрутить весьма проблематично, ну за исключением антисоциальных поступков.
Руководитель нарушает должностную инструкцию, правила трудового распорядка, правила охраны труда, правила безопасности, санитарные правила и т.д.
В акте пишется примерно так нарушил требование правил такое то, тем самым не выполнил требование должностной инструкции такое то.
Рабочему просто пункт ИОТ, технологической инструкции и т.д.

Ну вот Вы и пришли к выводу, что инструкции по охране труда, документ серьезный и просто переписать типовую будет недостаточно. Успехов.
 
Цитата
Павел пишет:
Если хорошо копать всегда, что нибудь находится, даже если и не найдется это тоже будет результат на основании которого можно будет принимать решение.
:appl2: :appl2: :appl2:
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Ну вот хотите опишу предыдущий НС, мною упомянутый выше? :) Сантехник открывал канализационный люк. Как открывают люки? Поддевают крюком, тащат в бок, подкладывают что-то. Чаще всего вдвоём. Правильно? Чугунный люк - он же, тупо, тяжёлый. Однако... Однако у нас нашёлся весьма эмоциональный сантехник, который, кроя матом автолюбителей, из-за которых, по его мнению, дворовую канализацию и приходиться чистить третий раз за месяц, подлетел к этому люку и дёрнул его как бЭ на себя, и у него ЭТО получилось! И этот люк плашмя упал ему на стопу! Вот не описывалось в инструкции подробно, как открывать люк, написано было только, какие средства при этом следует использовать. Картинка про правильное/неправильное открывание была на плакате в бытовке...

Теперь по поводу "копания"... Немноголюдная у нас организация :( и на большой территории при этом плюс ко всему в отпусках была большая часть, когда вот этот несвоевременно заявленный случай произошёл. И доработать пострадавший доработал до конца дня и даже ни на что не жаловался.
Изменено: Копылова Альбина - 23-08-2011 08:41:38
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Теперь по поводу "копания".

Ну и еще раз по поводу глубокого копания. В ситуациях когда нет свидетелей или свидетельства противоречивы (а так часто бывает) приходится принимать решение "кому верить". Если работник утверждает, что НС был, а его руководитель обратное, все равно придется задокументировать опрос всех соседей по рабочему месту, работников которые по выполняемой работе могли находится на месте происшествия (в Вашем случае это водители и те кто у Вас имеет привычку покурить во дворе и т.д.) Когда Вы всех опросили и ничего не узнали (в том числе что водитель Иванов припарковал машину на том самом люке и она простояла там весь день потому как он с утра немного выпил), пришло время принятия решения. Решния всего 2, признавать НС или нет. Позиция ИОТа тем более по Вашему легкому случаю однозначна - признавать. А так у Вас целая комиссия из больших начальников, пусть решают. ГИТы признают без вариантов и суд кстати тоже, такова практика.

Ну а теперь по самому НС, над чем задумались? Начальнику и автору инструкции недостаткив проведении инструктажа (инструкция не содержит конкретного вида работы) - формулировку уж сами обточите, лень в старых актах копаться искать.
Работника тоже надо придавить, для этого в инструкции должны быть общие требования прописаны по применению приспособлений и оснастки и т.д ну и в любой инструкции пишется об обязанности сообщать о НС. Ну даже если и не получиться работника завиноватить по этому НС, взять в дальнейшем под контроль такого "решительного" исполнителя необходимо.
 
Представляете, участковый пришёл на предприятие! Хотел допросить пострадавшего! :bud:
Это вообще что за явление? Первый раз такое... :eek:
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Представляете, участковый пришёл на предприятие!

Представляю, ему (им) МВД всмысле, медицинская организация телефонограмму отправила.
Проведет опрос потерпевшего, его руководителя, участковый отправит материалы в ГИТ и прокуратуру.
Так что ждите ГИТс внеочередной проверкой, в лучшем случае придется представить АктН1 или другой формы какой Вы создадите в ГИТ.
 
Цитата
Павел пишет:
участковый отправит материалы в ГИТ
В ГИТ они материалы не отправляют, а вот в прокуратуру обязательно. И прокурор потом вызовет Вас, или руководителя предприятия, и потребует предьявить матерриалы расследования. И возмутится, почему до сих пор ничего не сделано...
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
В ГИТ они материалы не отправляют

В Москве отправляют, когда факсом (и ты про это быстро узнаешь) когда письмом (и ты уже не ждешь и вот звонок любимого инспектора), иногда бывает участковый работой перегружен или просто лень ему было, тогда повезло. К счастью данная процедура в основном происходит по ушибам, рубленным и колотым ранам, а не по всем обращениям в медорганизацию. В прокуратуру вызывали только по смертельным и некоторым тяжелым где потеря трудоспособности очевидна. Правда один раз по легкому переписывались с ними довольно долго.
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Как открывают люки?
Как то так...
5.2. Требования безопасности при ремонте и эксплуатации
водопроводных и канализационных колодцев, камер
и резервуаров

5.2.1. Работы, связанные со спуском работников в колодцы, камеры, резервуары, аварийно-регулирующие резервуары, насосные станции без принудительной вентиляции, опорожненные напорные водоводы и канализационные коллекторы, относятся к разряду опасных, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования безопасности труда, и должны проводиться по наряду-допуску на выполнение работ повышенной опасности.
5.2.2. Бригады, выполняющие работы, указанные п. 5.2.1 настоящих Правил, должны быть обеспечены защитными средствами, необходимым инструментом, инвентарем, приспособлениями, приборами и аптечкой первой доврачебной помощи.
5.2.3. Бригады, выполняющие работы, указанные п. 5.2.1 настоящих Правил, должны иметь следующие защитные средства, приспособления и приборы:
а) газоанализаторы или газосигнализаторы;
б) предохранительные пояса со страховочным канатом (страховочной веревкой), длина которого должна быть не менее чем на 2 м больше расстояния от поверхности земли до наиболее удаленного рабочего места в колодце, камере, сооружении;
в) специальную одежду и специальную обувь;
г) защитные каски и жилеты оранжевого цвета со светоотражающей полосой;
д) кислородные изолирующие или шланговые противогазы с длиной шланга на два метра больше глубины колодца, камеры, сооружения, но при этом общая длина шланга не должна превышать 12 м; если шланговый противогаз оборудован устройством принудительной подачи воздуха, длина шланга должна соответствовать длине, указанной в паспорте;
е) аккумуляторные фонари;
ж) вентиляторы с механическим или ручным приводом;
з) защитные ограждения и переносные знаки безопасности;
к) штанги - вилки для открывания задвижек в колодцах;
л) штанги - ключи;
н) штанги для проверки прочности скоб в колодцах, камерах и емкостных сооружениях;
о) лом;
п) переносные лестницы.
5.2.4. При выполнении работ, связанных со спуском в колодцы, камеры и другие сооружения, обязанности членов бригады распределяются следующим образом:
один из членов бригады выполняет работы в колодце (камере, резервуаре и т.п.);
второй - с помощью страховочных средств страхует работающего и наблюдает за ним;
третий, работающий на поверхности, подает необходимые инструменты и материалы работающему в колодце, при необходимости оказывает помощь работающему в колодце и страхующему, наблюдает за движением транспорта и осуществляет контроль за загазованностью в колодце (камере, резервуаре и т.п.).
Запрещается отвлекать этих работников для выполнения других работ до тех пор, пока работающий в колодце (камере, резервуаре и т.п.) не выйдет на поверхность.
В случае спуска в колодец (камеру, резервуар и т.п.) нескольких работников каждый из них должен страховаться работником, находящимся на поверхности.
5.2.5. Спуск в колодцы, приямки и емкостные сооружения на глубину до 10 м разрешается устраивать вертикальным по ходовым скобам или стремянкам с применением страховочных средств. При этом на стремянках высотой более 4 м следует предусматривать защитные ограждения.
5.2.6. Для открывания и закрывания расположенных в колодцах, камерах и других емкостных сооружениях задвижек надлежит пользоваться штангой - вилкой. Следует устанавливать выносные штурвалы и другие устройства, исключающие необходимость спускаться обслуживающим работникам в колодцы (камеры и другие емкостные сооружения).
5.2.7. При производстве работ в колодцах, камерах и других сооружениях бригада обязана:
а) перед выполнением работ на проезжей части улиц оградить место производства работ в соответствии с проектом производства работ, разработанным с учетом местных условий;
б) перед спуском в колодец, камеру или сооружение проверить их на загазованность воздушной среды с помощью газоанализатора или газосигнализатора. Спуск работника в колодец без проверки на загазованность запрещается. Независимо от результатов проверки на загазованность спуск работника в колодец, камеру или резервуар без предохранительного пояса со страховочным канатом (веревкой) и без газоанализатора и газосигнализатора запрещается;
в) проверить наличие и прочность скоб или лестниц для спуска в колодец, камеру или сооружение;
г) в процессе работы в колодце, камере или сооружении постоянно проверять воздушную среду на загазованность с помощью газоанализатора или газосигнализатора.
5.2.8. При обнаружении газа в колодце, камере или сооружении необходимо принять меры по его удалению путем естественного или принудительного вентилирования. Водопроводный колодец может быть освобожден от газа путем заполнения его водой из находящегося в нем пожарного гидранта. Запрещается удаление газа путем выжигания.
5.2.9. Если газ из колодца, камеры или емкостного сооружения не удаляется или идет его поступление, спуск работника в колодец, камеру или сооружение и работу в нем разрешается проводить только в шланговом противогазе, со шлангом, выходящим на поверхность колодца или камеры, и с применением специального инструмента. Продолжительность работы в этом случае без перерыва разрешается не более 10 минут.

(Постановление Минтруда РФ от 16.08.2002 N 61 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства")
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Поддевают крюком, тащат в бок, подкладывают что-то.
Это цитата из проекта производства работ или наряд-допуска?Сомневаюсь.
Если нет, то на лицо "Неудовлетворительная организация работ". И тут может мало, не только мастеру , но и ИТР повыше не показаться, в случае, если вышеуказаные документы не оформлены или не разработаны.
Цитата
Альбина Копылова пишет:
Представляете, участковый пришёл на предприятие!
Нормальное явление.
Цитата
Павел пишет:
В Москве отправляют
И не только в Москве и в Сибири тоже.
Изменено: Oks@n@ - 23-08-2011 14:44:53
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Oks@n@ пишет:
Это цитата из проекта производства работ или наряд-допуска?Сомневаюсь.
Если нет, то на лицо "Неудовлетворительная организация работ".

Не всегда, очистка канализации производится со спуском в колодец. В большинстве случаев, на территории предприятия колодцы не глубокие (метра 3) и процесс пробивки происходит с поверхности, через направляющие заводится пружина в канализационную трубу и спец машинкой в ней крутится с подачей вперед/назад. Кроме этого колодцы вскрывают просто для визуального осмотра (всмысле должны, а так пока не подопрет).
Хотя присутствует работа на высоте и наряд-допуск надо оформлять.
 
Цитата
Oks@n@ пишет:
Как то так...

ГЛУБОКО КОПАЕТЕ, буду следовать в данном направлении (у моего сантехника тоже в инструкции данный вопрос в минусе).
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)