НС ДТП в командировке

Страницы: 1
RSS
НС ДТП в командировке, ДТП на личном автомобиле
 
Уважаемые специалисты по ОТ! помогите пожалуйста. Муж работал в строительной фирме прорабом. У него под контролем был объект, который находиться в поселке в 160 км. от города, в котором мы живем и в котором зарегистрирована фирма (офис находиться в городе). НС произошел с ним по пути на этот объект. он был не один, а с начальником участка. Вообще муж редко приезжал домой,обычно там работал, т.к. там было съемное жилье.погибли они 26,10,10 в ДТП, направляясь на объект из города. 25,10 после рабочего дня, т.е. около 8 часов вечера они с начальником участка выехали с объекта в город. Утром 26,10 они отправились обратно в поселок.ДТП произошло в рабочее время по пути на объект, т.е они никуда не сворачивали. комиссия созданная работодателем не признала случай связанный с производством, аргументируя тем, что выехали с объекта без разрешения начальства и ехали на своем личном транспорте. Работодатель считает, что работа была вахтовой, хотя никаких документов предоставлено не было и в договоре не оговорено, что отлучаться нельзя без распоряжения работодателя. подскажите как быть, остался маленький ребенок.
 
надежда, в соответствии со ст.227 ТК РФ Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
Был ли у вашего мужа договор на использование личного транспорта? Наверняка ему хотя бы как тооплачивали бензин?( если да,это свидетельствует в пользу того, что был договор).

Цитата
Надежда Амболова пишет:
что выехали с объекта без разрешения начальства и ехали на своем личном транспорте
Это не может быть аргументом, что бы не признать случай связанным с производством. Если вахтовый метод и можно разъзжать кому угодно и когда угодно, значит отсутствует элементарная дисциплина труда. А это уже проблема работодателя.
Вообще обратитесь с жалобой в областную инспекцию по труда.(писать на имя руководителя инспекции).Можете одновременно направить заявление в прокуратуру.Пусть проведут поворное расследование.
 
Цитата
Лариса.С пишет:
что выехали с объекта без разрешения начальства и ехали на своем личном транспорте

Это не может быть аргументом, что бы не признать случай связанным с производством. Если вахтовый метод и можно разъзжать кому угодно и когда угодно, значит отсутствует элементарная дисциплина труда. А это уже проблема работодателя.
Значит если вахтовый режим работы, то можно отлучаться? я правильно вас поняла?Вообще ген. директор очень настаивает на том, что они не имели право покидать объект. оставлять людей без присмотра. Договора на использование машины нет, но так же и не было другой возможности до туда добраться. Вообще они там ездили по производственным вопросам на личной машине начальника участка, который тоже погиб и заправляла его организация по карточке (договора тоже нет). А утром 26,10 она у него сломалась, они позвонив ген. дир. известили его об этом (директор этого не отрицает), но и говорит, что он предлагал им машину, чтобы доехать. я в это не верю, потому, что свою личную машину муж использовал по работе очень неохотно и если бы была возможность добраться до туда другим способом он бы не отправился на своей.и еще ГИТ тоже не связал этот случай с производством.Причины:1)25,10 не проинформировали руководство об отъезде;2)при квалификации НС как страхового, произошедшего при ДТП на личном транспорте работника, принимаются во внимание документы работодателя (договора аренды и т.д.)которых не было;3) со слов ген. дир. были транспортные средства, которые перевозили рабочих и личные автомобили были не нужны. общем такие дела :weep7:
 
Цитата
Надежда Амболова пишет:
Значит если вахтовый режим работы, то можно отлучаться? я правильно вас поняла?
Как раз наоборот. Если вахтовый метод , то отлучаться самовольно нельзя. А раз они уехали с объекта,значит либо работодатель создал такие условия когда можно самовольно разъзжать, либо они уехали по его распоряжению. тем болеем что
Цитата
Надежда Амболова пишет:
но так же и не было другой возможности до туда добраться.
Цитата
Надежда Амболова пишет:
и говорит, что он предлагал им машину, чтобы доехать.
Плохо предлагал, раз они уехали на своей. Что же он за директор если его распоряжения игнорируют.
Цитата
Надежда Амболова пишет:
заправляла его организация по карточке
раз заправляли значит это косвенно говорит о том, что работодатель использовал личный транспорт работника.

Надежда, пишите жалобу.
 
Цитата
Надежда Амболова пишет:
и еще ГИТ тоже не связал этот случай с производством.
Надежда, это расследование наверняка проводилось силами организации, ГИТ (государственный инспектор труда) скорее всего участия не принимал.
Вам необходимо обратиться в инспекцию по труду, с просьбой о повторном расследовании. И еще вопрос- в расследовании несчастного случая имеет право принимать участие пострадавший или его представитель. Вас приглашали для участия в расследовании?
По поводу использования личной машины - буквально в пятницу начальник отдела ГИТ дала пояснение (я была на семинаре), что если хотя бы кто-то из руководителей пострадавшего был уведомлен о том, что поездка по рабочим делам будет на личном транспорте, то можно обойтись и без официального договора.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Цитата
Надежда Амболова пишет:

и еще ГИТ тоже не связал этот случай с производством.

Надежда, это расследование наверняка проводилось силами организации, ГИТ (государственный инспектор труда) скорее всего участия не принимал.

Вам необходимо обратиться в инспекцию по труду, с просьбой о повторном расследовании. И еще вопрос- в расследовании несчастного случая имеет право принимать участие пострадавший или его представитель. Вас приглашали для участия в расследовании?

По поводу использования личной машины - буквально в пятницу начальник отдела ГИТ дала пояснение (я была на семинаре), что если хотя бы кто-то из руководителей пострадавшего был уведомлен о том, что поездка по рабочим делам будет на личном транспорте, то можно обойтись и без официального договора.
Изменено: Амболова Надежда - 25-04-2011 14:58:47 (Дополнительное расследование ГИТ уже проводилось. инспектор вынес тоже решение что и работодатель. а как определить вахта это была или командировка. ГИТ сказала, что была вахта, хотя никаких д-тов нет, ни графика сменности, ни приказа. вообще ничего, только слова директора.)
 
 
И всё таки пишите жалобы во все инстанции -на кону интересы ребёнка. Пишите в ГИТ,(жалобу на конкретного ГИТа,) что расследование проведено не качественно, не учтено: перечислите все аргументы (про вахту, про транспорт, про соблюдение трудовой дисциплины на этом предприятии и т.д.) В прокуратуру на ГИТ что расследование проведено не качественно.
Вы принимали участие в расследовании? Если вас не приглашали- ещё один аргумент в вашу пользу.
Изменено: Лариса.С - 25-04-2011 15:10:28
 
Цитата
Лариса.С пишет:
И всё таки пишите жалобы во все инстанции -на кону интересы ребёнка. Пишите в ГИТ,(жалобу на конкретного ГИТа,) что расследование проведено не качественно, не учтено: перечислите все аргументы (про вахту, про транспорт, про соблюдение трудовой дисциплины на этом предприятии и т.д.) В прокуратуру на ГИТ что расследование проведено не качественно.
Вы принимали участие в расследовании? Если вас не приглашали- ещё один аргумент в вашу пользу.
Согласна полностью! :up4:
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Надежда, думаю, что вот эта статья поможет разобраться с формой работы Вашего мужа.
http://www.gazeta-unp.ru/archiveold.htm?id=5422

или вот эта
Отличия вахтового метода от командировки
Будучи особой формой организации труда, вахтовый метод отличается от других форм организации труда, таких как командировки, сезонные работы, обыденные смены. Но по своему существу, такой метод организации работ как вахтовый, имеет и некое близкое сходство с командировками.

Как неотъемлимое правило, эти обе формы связаны с поездками на удаленное расстояние непосредственно к месту производства работы и, конечно же, возвращением к постоянному месту проживания. Также, рабочему персоналу, работающих по этим формам организации труда, выплачиваются положенные гарантии и компенсации, расходы по проезду к месту работы и обратно.

Главным отличием командировок от работы по вахтовому методу заключается в том факте, что на них не могут привлекаться одни и те же категории работников. Сами же понятия командировок и поездок на работу по вахтовому методу рассматриваются как отдельные самостоятельные категории и в Законе РФ.

По своему существу командировка предполагает:

•поездку на объект выполнения работ отдельного работника;
•такая поездка является единовременной и осуществляется в места не постоянной работы;
•поездку на определенный срок с исполнением разового служебного поручения;
•специальное оформление (наличие приказа, выдача командировочного удостоверения, предоставление работником авансового отчета об израсходованных суммах;
•сохранение за работником среднего заработка за все время пребывания в пути и за время командировки;
•выплату суточных с возмещением расходов по найму жилья;
•письменный доклад о результатах командировки.
В свою очередь, работа вахтовым методом предполагает:

•поездку групп работников (сплоченных бригад);
•регулярные поездки;
•поездки на места (объекты) постоянной работы;
•выполнение постоянной производственной деятельности;
•использование поездок на предварительно установленные постоянные периоды;
•поездку без специального оформления (не имеется в виду заключение коллективного трудового договора с работоником);
•выплату тарифной ставки за время, затраченное на переезд к месту работы;
•оплату за фактически выполненную работу;
•выплату компенсаций, надбавок, коэффициентов в размерах, установленных законодательством для того или иного региона;
•практическое отсутствие каких-либо письменных отчетов после окончанию вахты.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Татьяна спасибо за информацию. теперь обжаловать решение ГИТ можно только ч/з суд?или есть еще какие то рычаги воздействия?
 
и еще я хотела узнать. в командировке(я все-таки склоняюсь к этому, потому что он на объекте был один прораб, больше прорабов не было, были только рабочие, да и сменности не было как таковой), после рабочего дня работники имеют право уезжать?если нахождение на строго строй площадке не оговорено ни в одном документе, ни в трудовом договоре, ни в должн. инструкциях.и считается ли выполнением своих трудовых обязанностей, если они утром по пути на объект звонили рабочим со своих телефонов и давали указания и план работы, в расследовании есть свидетельские показания.
 
Надежда, в Трудовом кодексе есть 47 глава, которая полностью посвещена вахте.
В общем по вашей ситуации получается два варианта:
1) если поездки были в командировки - то предприятие нарушает закон не признавая травму производственной
2) если это была вахта - то предприятие нарушает закон не оформив это должным образом и не обеспечив режим работы (в соответствии с утвержденным графиком).
В любом из этих случаев предприятие нарушает закон. Так что боритесь!
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Надежда Амболова пишет:
теперь обжаловать решение ГИТ можно только ч/з суд?или есть еще какие то рычаги воздействия?
Можно написать жалобу вышестоящему руководителю инспектора, который проводил расследование, но я думаю, что действеннее будет написать жалобу в прокуратуру. И еще было бы не плохо (если есть такая возможность) проконсультироваться с юристом, специализирующимся на трудовом праве.
Цитата
Надежда Амболова пишет:
в командировке(я все-таки склоняюсь к этому, потому что он на объекте был один прораб, больше прорабов не было, были только рабочие, да и сменности не было как таковой), после рабочего дня работники имеют право уезжать
Основным отличием командировки от вахты (не считая схемы оплаты), является то, что в командировке есть фиксированный рабочий день, после которого работник волен заниматься своими делами. А при вахтовом методе:

Статья 300. Учет рабочего времени при работе вахтовым методом
При вахтовом методе работы устанавливается суммированный учет рабочего времени за месяц, квартал или иной более длительный период, но не более чем за один год.
Учетный период охватывает все рабочее время, время в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места выполнения работы и обратно, а также время отдыха, приходящееся на данный календарный отрезок времени.
Работодатель обязан вести учет рабочего времени и времени отдыха каждого работника, работающего вахтовым методом, по месяцам и за весь учетный период.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)