как квалифицировать НС

Страницы: 1 2 След.
RSS
как квалифицировать НС
 
Добрый день! ситуация такая, в рабочие время сотрудник пошел в машину по личному делу, на обратном пути упал и повредил руку (диагноза еще нет).Вопрос вот в чем,мы арендуем у крупного завода цех,стоянка машин находится на территории этого завода,в нашем договоре аренды ни слова нет о прилигающей территории,как квалифицировать НС на произведстве или не связанный с прозводством???
 
Цитата
qwe
Заглянувший
Сообщений: 27 Баллов: 28 (+) Регистрация: 26.08.2009

#1
17.02.2011 11:58:12
Добрый день! ситуация такая, в рабочие время сотрудник пошел в машину по личному делу, на обратном пути упал и повредил руку (диагноза еще нет).Вопрос вот в чем,мы арендуем у крупного завода цех,стоянка машин находится на территории этого завода,в нашем договоре аренды ни слова нет о прилигающей территории,как квалифицировать НС на произведстве или не связанный с прозводством???

Однозначно, необходимо расследовать это происшествие, а комиссия после этого и будет квалифицировать.
 
Если это произошло в рабочее время, а не во время установленного перерыва или обеда, то почему работник гулял, а не работал?
Если отвлечься от арендуемого здания и территории, то травма получается видимо не связанная с производством (хотя как правильно заметил Василий, надо проводить расследование и тогда уже решать).
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Если в протоколе опроса пострадашего четко будет написано, что он ходил по личным делам, и данная территория никак не относится к вашему предприятию, то можно наверное расценивать как случай не связанный с производством. В противном случае, точно связанный с производством.
 
В ситации, описанной qve, много неясностей поэтому гадать как квалифицировать данный случай преждевременно. Нужно сначала расследовать его, а уж потом решать. А пока из обстоятельств многое неясно, по крайней мере, вот о чем:
- рабочее время в один из установленных перерывов или во время работы
- если во время работы, то с разрешения руководителя работ или, по крайне мере с его ведома либо самовольно
- он гулял, направляясь к машине, как тут некоторые утверждают, или целенаправленно пошел в машину по личным делам
- вообще-то по личным делам разрешается ходить в рабочее время без ведома руководителя только в туалет, а не в машину, поэтому важно, по какому личному делу он ходил. Например за паспортом или иным документом, который ему нужно было предъявить скажем в отдел кадров или в бухгалтерию для оформления отпуска. С одной стороны - по личному делу, с другой - в интересах работодателя и с его разрешения;
- далее стоянка автомобилей официальная или стихийно возникшая на пустыре, кто ее хозяин и каковы условия пользования ею? Если она предназначена для пользования, всеми работниками, в том числе и работниками цеха, - это одна ситуация, если по другому - то другая. Даже если в договоре аренды она не упоминается, то еще не значит нет договоренности работодателей о ее совместном использовании, может быть и безвозмездном;
- что явилось источником опасности и какой травмирующий фактор: машина, парковочная площадка, подрался и пр.?
И так далее.
 
E нас работник сломал руку на работе. просто закружилась голова потеряла сознание,упала неудачно на плечо на пол, сломав плечевой сустав. Вопрос, как оформить документы. знаю там нужно создать комиссию, взять с очевидцев служебные записки, оформить протокол осмотра места происшествия, акт о несчастном случае. а вот как оформить портокол опроса пострадавшего? там она (пострадавшая) должна его подписать. она на больничном и не в состоянии этого сделать т.к. сломана правая рука. эти документы ведь мы никуда не должны передавать? и можно ли взять ее подпись когда ее выпишут уже? я не знаю систему сообщения о несчастном случае после оформления соответствующих документов и сроки?
Я только начинаю работать инженером по ОТ и не пойму никак алгоритм действий при НС? Что делать помогите!!!
 
 
Цитата
Вера Августинович пишет:
E нас работник сломал руку на работе. просто закружилась голова потеряла сознание,упала неудачно на плечо на пол, сломав плечевой сустав. Вопрос, как оформить документы. знаю там нужно создать комиссию, взять с очевидцев служебные записки, оформить протокол осмотра места происшествия, акт о несчастном случае. а вот как оформить портокол опроса пострадавшего? там она (пострадавшая) должна его подписать. она на больничном и не в состоянии этого сделать т.к. сломана правая рука. эти документы ведь мы никуда не должны передавать? и можно ли взять ее подпись когда ее выпишут уже? я не знаю систему сообщения о несчастном случае после оформления соответствующих документов и сроки?
Я только начинаю работать инженером по ОТ и не пойму никак алгоритм действий при НС? Что делать помогите!!!
Алгоритм действий мы уже как-то описывали, но повторюсь (пишу как делаю я):
1. Отвозим (так быстрее) запрос в мед.учреждение, чтобы дали "заключение о тяжести травмы". У меня редко возникают проблеммы с получением такого заключения, но если сразу не дадут, то попросите врачей, чтобы хотя бы сказали, какую тяжесть поставят.
2. Пришем приказ о создании комиссии по расследованию. В вашем случае травма скорее всего будет легкой, поэтому в комиссию включаем только представителей предприятия (но не непосредственного руководителя пострадавшей)
3.Отправляем ИЗВЕЩЕНИЕ о травме в ФСС (по факсу)
4.Составляем ПРОТОКОЛЫ ОПРОСА пострадавшего, его руководителя и очевидцев. Если у пострадавшей повреждена рабочая рука, то она ставит подпись другой рукой, как сумеет, а вы делаете рядом с подписью приписку (подпись поставлена правой рукой) и заверяете все воей подписью. (Я делаю много лет так и замечаний пока не слышала).
5. Составляете протокол осмотра места происшествия и его схему (можно фотографии)
6. Все протоколы объединяете в Акт Н-1

Если Вы напишете мне tatyana.buryan@globus.ru или оставите свою почту, то я кину Вам образцы всех материалов расследования.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
спасибо огромное :) дело в том что я вот не знала совсем что нужно сообщать в фсс. когда я звонила в отдел труда администрации района с ними консультировалась мне этого не сказали. и вот сейчас сама начала читать и понимаю что нужно было как можно скорее об этом сообщит. был только вопрос куда. теперь ясно, вопрос в другом - очень ли пллохо что не сообщили вовремя?
и как взять подпись под протоколом опроса пострадавшей если она находится дома на больничном и к себе домой не пускает. т.е. я с ней созванивалась она не захотела чтобы я например к ней приехала за подписью. сказала что с нее ничего не требовали в поликлинике и вот когда она выйдет с больничного - тогда распишется.

и еще один вопрос: извещение по каокй-то форме отправлять в ФСС что нужно там указывать? когда произошла травма конкретно? и что влечет за собой не предоставление сведений туда. Больничный мы ей будем оплачивать в любом случае как мне сказали в бухгалтерии да еще и мат. помощь окажем.

этот случай является страховым?
 
Цитата
avg777 пишет:
спасибо огромное :) дело в том что я вот не знала совсем что нужно сообщать в фсс. когда я звонила в отдел труда администрации района с ними консультировалась мне этого не сказали. и вот сейчас сама начала читать и понимаю что нужно было как можно скорее об этом сообщит. был только вопрос куда. теперь ясно, вопрос в другом - очень ли пллохо что не сообщили вовремя?
и как взять подпись под протоколом опроса пострадавшей если она находится дома на больничном и к себе домой не пускает. т.е. я с ней созванивалась она не захотела чтобы я например к ней приехала за подписью. сказала что с нее ничего не требовали в поликлинике и вот когда она выйдет с больничного - тогда распишется.
и еще один вопрос: извещение по каокй-то форме отправлять в ФСС что нужно там указывать? когда произошла травма конкретно? и что влечет за собой не предоставление сведений туда. Больничный мы ей будем оплачивать в любом случае как мне сказали в бухгалтерии да еще и мат. помощь окажем.

этот случай является страховым?
Отвечаю по порядку:
1.Не очень плохо, главное, что сообщили.
2.Пострадавшей нужно объяснить, что протокол опроса составляется в ее интересах. Только учтите - протокол составляется со слов пострадавшего, так что она Вам должна все рассказать, Вы это все записать в протоколе, а потом она там поставит свои подписи. Если она домой Вас не пускает - не беда. Она может придти на работу (к Вам), можно в конце концов встретиться с ней в больнице, куда она наверняка рано или поздно пойдет на повторный прием. Кстати не плохо было бы посмотреть, что записано по поводу травмы в больничном листе.
3.Форма извещения есть в Постановлении №73 (Положение о расследовании н.с. на производстве)
4.Больничные листы на самом деле оплачивает не работодатель (за исключением первых дней), а ФСС, т.к. они являются нашими страховщиками. Если ваше предприятие законопослушное, то за каждого из работающих оно отчисляет страховые взносы в ФСС, соответственно случай страховой (если он только связан с производством). И как любой страховщик, ФСС должен знать о том, что ему придется раскошелисься на оплату страхового случая.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Формы сообщения по приказу от 24.08.2000 № 157
и
Постановление от 24 октября 2002 г. N 73
Отправляйте любое, не промахнетесь. Можите созвониться с ФСС уточник по какой форме им предпочтительней и тем самым уведомить их, что не опракинули с расследованием.

Если не хочет, что бы вы к ней ехали пусть сама приедит. Нет, объясните, что не сможите ей оформить Акт и она не получит выплаты по больничному!!!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Татьяна Бурьян, спасибо Вам огромное за помощь. и за такой подробный ответ
 
Всегда пожалуйста. Можете написать мне в почту, если возникнут еще вопросы и проблеммы.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Коллеги, здравствуйте! Если сотрудник в рабочее время в цехе упал и выбил зубы, то это будет производственной травмой? Мои мысли вслух: корни удалил стоматолог (как вариант) и отпустил домой, или предложил поставить штифты. Больничный в этом случае дают? У меня такой случай впервые. Пытаюсь рассмотреть различные варианты т.к. пока не знаю всех фактов. У кого было что-то подобное - поделитесь!
 
Цитата
абликвиндус пишет:
Если сотрудник в рабочее время в цехе упал и выбил зубы, то это будет производственной травмой?
Будет! Просто в случае отсутствия больничного листа она не будет подлежать учету, но расследовать нужно (с оформлением акта произвольной формы, либо по ф.4), т.к. возможен иск со стороны пострадавшего по возмещению затрат на протезирование зубов.
 
Я тоже думаю что пострадавшая сторона захочет компенсации. Думаю лучше сразу оговорить этот момент с сотрудником без оформления формы 4.
 
Учитывайте и расследуйте с оформлением. Нет больничного, нет оплаты. В случае спорного вопроса о возмещении каких либо затрат, все стрелки ведут в ФСС. Но если вы готовы отремонтировать зуб, то :up4:

Хотя в будующем так же готовы нести расходы по этому зубу?
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Павел, Вы хотите сказать что если сотрудник захочет возмещения, то мы должны его отправить в суд для решения вопроса о компенсации затрат на восстановление зубов?
 
Ну почему же сразу в суд!
Вы можете это все решить в досудебном порядке решить или вполне добровольно оплатить лечение. Некоторые организации прописывают в кол.договоре размеры компенсаций за НС, условия лечения и т.д.
Но все могут добрую волю проявить и оплатить лечение (незабыв взять все сопутствующие записки-расписки с пострадавшего), но и это не гарантия от судебных разберательств!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Вижу, что добровольно никто ничего платить не захочет.
 
Еще вопрос. Если сотруднику назначено дорогостоящее лечение по восстановлению зубов, то кто его будет оплачивать. Больничный стоматолог выдал.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)