НС (легкий) с работником другой организации

Страницы: 1
RSS
НС (легкий) с работником другой организации
 
Здравствуйте.
В нашей организации производят работы работники (рабочие) сторонней организации, на основании совместного приказа и договора. Наряд выдают инженерно-технические работники нашей организации. Работы производим не на своей территории (на их территории).
Подскажите, комиссия чьей организации должна расследовать и брать на учет НС произошедший с работником сторонней организации.
Прошу конкретного совета, так статью 229 перечитали вдоль и поперек и организации(Работодатели) понимают смысл статьи по разному.
Являемся ли мы в данном случае работодателем им (рабочим сторонней организации)? Мы считаем нет- потому что со сторонними работниками мы трудовые договора не заключаем, значит трудовых отношений с ними не имеем).
(немного запутано, но такие условия).
 
Андрей, немножко непонятно:
Получается, что работники другой организации делают на своей территории работы для вас? И там же, на их территории произошел н.с.? Если так, то расследует работодатель той организации, в которой произошел н.с.
Или же сторонняя организация выделяет вам (например приказом) своих работников, для выполнения заданий, которые дадите им вы? Тогда расследовать вам.
Что написано по поводу ответственности за ОТ в договоре между машими организациями? Что за приказ?
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Ихние работники на их территории выполняют их задание. Если я все правильно поняла. Тогда не понятно почему наряд-допуск выдаете вы?
Два варианта: либо вы выдаете наряд и берете на себя всю ответственность, либо вы заключаете договор на окание услуг с той компанией и ничего не выдаете.
 
Цитата
Наталья Кузнецова пишет:
Ихние работники на их территории выполняют их задание. Если я все правильно поняла. Тогда не понятно почему наряд-допуск выдаете вы?
Два варианта: либо вы выдаете наряд и берете на себя всю ответственность, либо вы заключаете договор Ихние работники на их территории выполняют их заданиена окание услуг с той компанией и ничего не выдаете.
Их работники получают наряд у нас, отвественность за безопасное производство работ(согласно совместного приказа) несем мы.
 
Кто должен брать учет НС?
 
С какого перепуга вы такой приказ подписывали? Приказ в студию
 
 
Цитата
Наталья Кузнецова пишет:
С какого перепуга вы такой приказ подписывали? Приказ в студию
В студию не получится, отвественность за безопасность работ указанную в приказе я написал выше.
 
Не должно у вас быть совместного приказа. Договор да. Приказ нет. Наряд-допуск долна выдавать та организация где оформлены трудовые отношения с работником. Вы должны выдавать акт-допуск если работники сторонней организации работают на вашей территории. Если нет то вы им ничего не выдаете и не за что не отвечаете. Они все лишь выполняют свою работу на своей территории для вас.
 
Андрей, у вас очень сложная и не понятная система отношений со сторонней организацией.
Цитата
Андрей Котов пишет:
Их работники получают наряд у нас, отвественность за безопасное производство работ(согласно совместного приказа) несем мы.
Как вы можете нести ответственность за безопасность работ, которые даже не на вашей территории проводятся?
В договоре то же самое написано? Тогда сопротивление безполезно, вы сами подписали себе ответственность за работников сторонней организации. Только зачем???
Короче изучите все документы, касающиеся взаимоотношений ваших организаций. Только тогда можно будет решить ваш вопрос.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Андрей, у вас очень сложная и не понятная система отношений со сторонней организацией.



Цитата



В договоре то же самое написано? Тогда сопротивление безполезно, вы сами подписали себе ответственность за работников сторонней организации. Только зачем???
Короче изучите все документы, касающиеся взаимоотношений ваших организаций. Только тогда можно будет решить ваш вопрос.
В договоре про отвественность сторон при НС ничего не прописано.
Что касается "вы сами подписали себе ответственность за работников сторонней организации. Только зачем??? "
Наряды на производство работ выдаем мы -нам и отвечать за безопасность.
 
Цитата
Андрей Котов пишет:
В договоре про отвественность сторон при НС ничего не прописано.
Не так. В договоре должно быть написано " Исполнитель несет ответственность за организацию безопасных условий работы и соблюдение его работниками требований ОТ" (ну как-то так). Если ничего такого нет, то
Цитата
Андрей Котов пишет:
Наряды на производство работ выдаем мы -нам и отвечать за безопасность.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Тогда из ваших отношений получается следующий вывод:
-Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:



Цитата


Андрей Котов пишет:
В договоре про отвественность сторон при НС ничего не прописано.
Не так. В договоре должно быть написано " Исполнитель несет ответственность за организацию безопасных условий работы и соблюдение его работниками требований ОТ" (ну как-то так). Если ничего такого нет, то



Цитата


Андрей Котов пишет:
Наряды на производство работ выдаем мы -нам и отвечать за безопасность.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Тогда из ваших отношений получается следующий вывод:
-Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо.
Татьяна, т.е. Вы считаете, что если мы выдаем наряд рабочим сторонней организации на основании договора и совместного приказа(в котором написано, что работник направляется на производство таких то работ в такую то организацию, и там получает наряд) то мы являемся РАБОТОДАТЕЛЯМИ?
Статьи 20,15, 16 Трудового Кодекса вроде четко описывают понятия:
-работодатель
-трудовые отношения, трудовой договор.
Не так ли?
Изменено: Котов Андрей - 10-02-2011 18:46:24
 
Андрей, из описанной Вами ситуации получается, что работники сторонней организации ФАКТИЧЕСКИ работают под вашим руководством. Т.е. получается, что работники другой организации КАК БЫ прикомандировываются к вашей (это не оформлено юридически, но фактически получается так). По крайней мере я поняла так, поэтому предложила такой вариант создания комиссии по расследованию.
Цитата
Андрей Котов пишет:
Татьяна, т.е. Вы считаете, что если мы выдаем наряд рабочим сторонней организации на основании договора и совместного приказа(в котором написано, что работник направляется на производство таких то работ в такую то организацию, и там получает наряд) то мы являемся РАБОТОДАТЕЛЯМИ?
Статьи 20,15, 16 Трудового Кодекса вроде четко описывают понятия:
-работодатель
-трудовые отношения, трудовой договор.
Не так ли?
Вы спросили наше мнение, я Вам свое сказала и не надо пытаться меня убедить в том, что ЮРИДИЧЕСКИ вы не являетесь работодателями чужих работников. Между вашими организациями сложились запутанные отношения, но раз уж так вышло, ничего не поделаешь(
Я конечно не претендую на истину в последней инстанции и Вы можете проконсультироваться у ГИТ, как действовать в сложившейся ситуации. Если Вы это сделаете, пожалуйста расскажите тут про ответ ГИТа, просто чтобы и нам знать на будущее.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
Андрей, из описанной Вами ситуации получается, что работники сторонней организации ФАКТИЧЕСКИ работают под вашим руководством. Т.е. получается, что работники другой организации КАК БЫ прикомандировываются к вашей (это не оформлено юридически, но фактически получается так). По крайней мере я поняла так, поэтому предложила такой вариант создания комиссии по расследованию.




Цитата


Андрей Котов пишет:
Татьяна, т.е. Вы считаете, что если мы выдаем наряд рабочим сторонней организации на основании договора и совместного приказа(в котором написано, что работник направляется на производство таких то работ в такую то организацию, и там получает наряд) то мы являемся РАБОТОДАТЕЛЯМИ?
Статьи 20,15, 16 Трудового Кодекса вроде четко описывают понятия:
-работодатель
-трудовые отношения, трудовой договор.
Не так ли?
Вы спросили наше мнение, я Вам свое сказала и не надо пытаться меня убедить в том, что ЮРИДИЧЕСКИ вы не являетесь работодателями чужих работников. Между вашими организациями сложились запутанные отношения, но раз уж так вышло, ничего не поделаешь(
Я конечно не претендую на истину в последней инстанции и Вы можете проконсультироваться у ГИТ, как действовать в сложившейся ситуации. Если Вы это сделаете, пожалуйста расскажите тут про ответ ГИТа, просто чтобы и нам знать на будущее.
Татьяна, я и не пытался Вас убедить... Дискуссия и ничего больше.
Ответ ГИТа следующий :
1. Расследуем мы своей комиссией, с участием их представителя.
2. Утверждают АКТ о НС они (своим работодателем-так как ФСС будет требовать акт от работодателя застрахованного лица).
3. Учет НС они должны брать к себе.
 
Цитата
Андрей Котов пишет:
Ответ ГИТа следующий :
1. Расследуем мы своей комиссией, с участием их представителя.
2. Утверждают АКТ о НС они (своим работодателем-так как ФСС будет требовать акт от работодателя застрахованного лица).
3. Учет НС они должны брать к себе.
Замечательный ответ!!!! :up4: Спасибо!
На будущее постарайтесь по возможности навести порядок в отношениях между вашими организациями, чтобы не возникало таких ситуаций.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Андрей Котов пишет:
Ответ ГИТа следующий :
А крайними все равно вы будете, потому что наряд вы выдаете
 
Цитата
Андрей Котов пишет:
Здравствуйте. В нашей организации производят работы работники (рабочие) сторонней организации, на основании совместного приказа и договора.
Вы с самого начала невнятно описали ситуацию, отсюда и происходит путаница. Необходимо было четко записать, где(на чьей территории) производились работы, кем вдавался наряд, кто был ответственным руководителем работ (чьей организации), ответственным производителем работ, чей работник пострадал от НС, в чьих интересах выполнял работу пострадавший?
По моему, следует писать не "в нашей организации", а в "интересах или по заданию нашей организации".

И второе. Решение ГИТа считаю неверным. С какой стати проводит расследование НС организация, не имеющая отношения ни к работнику, ни к территории? Она имеет отношение только к выдаче задания (наряда). Ну, так тем более нельзя возлагать на комиссию этой организации проводить расследование. Ещё бы не хватало, чтобы ее возглавил главный инженер, выдавший наряд! Работодатель, у которого на его территории произошел НС с его работником, выполнявшим работы под руководством работодателя должен и расследовать его. И с участием представителя другой организации. Тогда объективность расследования в этом случае возможна (но не обязательна). Может при расследовании будут установлена ответственность обеих организаций.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)