Допуск к работе на станках

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Допуск к работе на станках
 
Анна спрашивает: И где это написано, что на всех металлорежущих. кроме заточных, обдирочных, настольных. Извините, что столько вопросов
---------------
1. Это записано у меня в записной книжке.

2. Об этом написано так много вот тут: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=6&t=21723&start=45
и вот тут: http://forum.niiot.net/topic/525-ekspluatatciia-stankov/
Изменено: Толстов Юрий - 21-01-2014 14:29:38 (дополнение-2)
Как много нам всего не помогает...
 
Анна, инструкция (руководство по эксплуатации) на станок по интересующему вас вопросу что-либо глаголет?
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Анна пишет:
Где про малогабаритныестанки написано?!
В ЕТКС ни у одной профессии нет требований по работе на настольных станках, значит такой квалификации не существует. А если нет квалификации, то можем допускать любую профессию. НО обучение по ОТ и проверка знаний по выполняемой работе обязательны для всех!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
http://forum.niiot.net/topic/525-ekspluatatciia-stankov/

СО_153_34.03.203__РД_34.03.203_93__Правила_безопасности_при_работе_с_инстр._и_приспособлениями.doc

2.1.1.* К работе на станках должен допускаться только обученный персонал, прошедший инструктажи (вводный и первичный), обучение, проверку знаний инструкции по охране труда и имеющий соответствующую запись в квалификационном удостоверении о результатах проверки знаний и квалификации. Периодичность проверки знаний 1 раз в год, повторного инструктажа – не менее 1 раза в квартал.
Ремонтный персонал энергопредприятий, допущенный к работе на металлообрабатывающих и абразивных станках, должен иметь соответствующую запись в удостоверении на право производства специальных работ после прохождения обучения.
Допуск командированного персонала к работе на станках производится лицом, ответственным за содержание в исправном состоянии и безопасную эксплуатацию станочного оборудования, при наличии записи в квалификационном удостоверении на право работ на станках.


...Как видите, указанные Правила не требуют обучения в каких-либо спец. учебных заведениях. Можно обучить непосредственно на предприятии.
Но при этом будьте готовы (особенно при происшедшем несчастном случае) предъявить инспектору Рострудинспекции не только протокол проверки знаний, соответствующую запись в квалификационном удостоверении о результатах проверки знаний, приказ о разрешении работать на станках с указанием ФИО работников, но и Программу обучения работников по мерам ОТ и безопасности при работе на станках, а также Журнал обучения, где имеются соответствующие записи о прохождении работниками соответствующего обучения, о том, кто проводил обучение, тематика, объем обучения ( в часах).
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
...Как видите, указанные Правила не требуют обучения в каких-либо спец. учебных заведениях. Можно обучить непосредственно на предприятии.
Но при этом будьте готовы (особенно при происшедшем несчастном случае) предъявить инспектору Рострудинспекции не только протокол проверки знаний, соответствующую запись в квалификационном удостоверении о результатах проверки знаний, приказ о разрешении работать на станках с указанием ФИО работников, но и Программу обучения работников по мерам ОТ и безопасности при работе на станках, а также Журнал обучения, где имеются соответствующие записи о прохождении работниками соответствующего обучения, о том, кто проводил обучение, тематика, объем обучения ( в часах).
А если у них (работников) нет квалификационных удостоверений, самим их делать?!
 
А мы давно работаем по т.н. оценке риска. В данном случае риска получения травмы. Поэтому, на настольные заточные станки допускаются те, кто прошел инструктаж по нашей инструкции по ОТ для работ на заточных станках и допущенные списком к данному станку, подписанному рукво. И никаких морок. Стажировку люди проходят по должности и основной работе, а стажировать на настольных заточных станках смешно. Риск травмы - микротравма.
Анна, я Вам советую поискать в холодной обработке металла.
 
 
Цитата
Виталий Капустин пишет:
стажировать на настольных заточных станках смешно
ПОТ РМ-006-97
9.1
..........
Допуск к самостоятельной работе вновь принятых работников может быть осуществлен только после стажировки на рабочем месте.
Цитата
Виталий Капустин пишет:
я Вам советую поискать в холодной обработке металла
:D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анна пишет:
А если у них (работников) нет квалификационных удостоверений, самим их делать?!
Анна, а как Вы думаете, что такое квалификационное удостоверение?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Юрий Толстов пишет:
2. Об этом написано так много вот тут: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=6&t=21723&start=45
и вот тут: http://forum.niiot.net/topic/525-ekspluatatciia-stankov/
Хорошие были мысли!

И в этой части РБТД организует и оформляет, по прежнему.
Но никакой охране труда он не учит, если нет того в лицензии!
Это часть либо профессиональной, либо дополнительной программы, либо вообще дополнительная отдельная программа. И должна осуществляться при наличии лицензии.

Без лицензии РБТД обучает по безопасным методам и приемам выполнения работ, так как программа сия образовательной НЕ является.

Юрий! Просьба не ссылаться более на методические документы рекомендательного плана, которые где то могут быть полезны, а где то и введут в заблуждение.
Изменено: м.Евгений - 21-01-2014 17:46:02
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
где то могут быть полезны, а где то и введут в заблуждение
Они могут быть полезны, когда есть более-менее чёткие указания законодательных актов, а вот когда их нет, рекомендации и консультации разных экспертов, консультантов и т.п.... могут служить только подтверждением (опровержением) точно такого же ВАШЕГО - сугубо личного (ни к чему не обязывающего и не являющегося примером для подражания без чувства ответственности за него в любой момент) мнения ... ничего более!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
м.Евгений - 21.01.2014 пишет: Юрий! Просьба не ссылаться более на методические документы рекомендательного плана, которые где то могут быть полезны, а где то и введут в заблуждение.
-------------------------------
Есть!! Слухаюсь!!
А можно, господин м.Евгений, я на умных людей сошлюсь???
Спасибо!!!
---------------------

ОБ ОБУЧЕНИИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПЕРСОНАЛА
В СФЕРЕ ОХРАНЫ ТРУДА
На конференции НТО НГ им. акад. И.М. Губкина, проходившей в г. Уфе (2008 год), участниками были подняты вопросы организации обучения в сфере охраны труда, промышленной безопасности и пожарной безопасности.
Из выступлений участников конференции следовало, что проблемы с организацией обучения различным мерам безопасности начинаются с законодательства.
Проводя анализ действующего законодательства, участники конференции пришли к выводу, что Федеральный закон РФ от 10.07.92 № 3266-1 «Об образовании» не содержит четко регламентированного порядка организации и прохождения работниками в период исполнения ими трудовых обязанностей соответствующего обучения требованиям охраны труда, оказанию первой медицинской помощи и экологической безопасности, электрической и пожарной безопасности, требованиям безопасности при работе с вредными и опасными веществами, мерам безопасности при чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера.
Эти направления нашли отражение в других законодательных и нормативно-правовых актах.
Так, в ст. 212 Трудового кодекса РФ (ТК РФ) предусмотрено, что работодатель обязан организовать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знаний требований охраны груда.
Кроме того, работодатель не должен допускать к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знания требований охраны труда.
В целях реализации данной нормы Минтруда России совместно с Минобразования России было принято постановление от 13.01.2003 № 1/29 «Об утверждении порядка обучения по охране труда и проверки знаний и требований охраны труда работников организаций». Указанным нормативным актом устанавливался порядок обучения руководителей, специалистов и работников требованиям охраны труда, проведения инструктажей в процессе трудовой деятельности, их периодичность.
В то же время в ст. 9 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» предусматривается, что при эксплуатации опасного производственного объекта его администрация должна обеспечить проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности и допускать к работе на опасном производственном объекте только лиц, удовлетворяющим квалификационным требованиям, то есть прошедшим соответствующее обучение и аттестацию.
На основании требования нормы закона Ростехнадзор разработал процедуру обучения в области промышленной безопасности:
  • «Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорным Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (РД 03-19-2007).
  • «Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (РД 03-20-2007), в том числе по организации обучения и аттестации персонала по экологической безопасности.
    В этих нормативных актах также содержатся требования проведения обучения по соответствующим программам.
    Анализ упомянутых законодательных и нормативных актов при определенной схожести вопросов охраны труда, промышленной, экологической и пожарной безопасности показывает, что у специалистов бывшего Минтруда России (правопреемником которого является Минздравсоцразвития), Ростехнадзора (Минприроды России) и МЧС России разные подходы к процессу обучения персонала, за исключением одного: контролировать, надзирать, согласовывать, запрещать, а главное – собирать финансовые средства под прикрытием благородной цели обучения работников.
Каждая программа обучения рассчитана на учебное время от 20 до 225 часов в обучающей организации. Каждая профессия, каждый вид работы требуют своей инструкции и соответствующего журнала учета проведения инструктажа в установленные сроки, а также проведение инструктажей еще и по промышленной безопасности и в обучающих организациях, имеющих «разрешение» Ростехнадзора.
В соответствии со ст. 25 Федерального закона от 21.12.94 № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» персонал предприятий и организаций всех форм собственности должен проходить обучение мерам пожарной безопасности.
Во исполнение указанного законодательного требования федеральный орган – МЧС России, уполномоченный по контролю и надзору в области пожарной безопасности, издает нормы пожарной безопасности. Документ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» утвержден приказом МЧС России от 12.12.07 № 645, инструкция «О порядке согласования специальных программ обучения мерам пожарной безопасности работников организаций» – приказом МЧС России от 25.10.05 № 764.
В соответствии с этими нормативными актами руководители, специалисты и работники организаций обязаны проходить периодическое обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, а также периодический инструктаж по пожарной безопасности с регистрацией в журнале учета проведения инструктажей с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего и практической тренировкой действий.
Невыполнение требований нормативного акта в вопросах обучения и аттестации, проведения периодических инструктажей влечет за собой привлечение к административной ответственности работодателя, отстранение персонала от работы и приостановку работы технологических процессов, оборудования.
Можно смело утверждать, что установленные регламенты в вопросах обучения мерам безопасности позволяют государственным инспекторам применять коммерческий подход к обучению персонала на поднадзорных объектах ТЭК России.
Правительство РФ, утвердив Положение о Минобрнауки России, Минздравсоцразвития России, Ростехнадзоре и МЧС России, формально разделило полномочия в области образования между указанными федеральными органами исполнительной власти, в связи с чем контроль за организацией и качеством обучения осуществляют должностные лица Государственной инспекции труда, Ростехнадзора и, соответственно, Государственной противопожарной службы.
Такое распределение обязанностей создает предпосылки к тому, что федеральный орган исполнительной власти, разрабатывая нормативную базу по обучению, стремится сделать ее удобной не для организаций и работающего персонала, а для себя и в первую очередь для своих органов надзора.
Рассмотрев сложившуюся ситуацию по вопросам обучения персонала в организациях ТЭК России, конференция НТО НГ им. акад. И.М. Губкина пришла к выводу, что Правительство РФ во исполнение Указа Президента РФ от 15.05.08 «О неотложных мерах по ликвидации административных ограничений при осуществлении предпринимательской деятельности» должно перераспределить полномочия федеральных органов исполнительной власти.
Предлагается, чтобы программы обучения персонала по вопросам безопасности, порядок и условия обучения устанавливало Минобрнауки. Все остальные федеральные органы исполнительной власти должны сохранить за собой право согласовывать единые для всех программы обучения в установленном Правительством РФ порядке и контролировать соблюдение персоналом требований охраны труда (ст. 214 ТК РФ).
При выдаче разрешений (лицензий) на осуществление определенных видов деятельности должно контролироваться наличие обученного и аттестованного персонала.
Порядок исполнения сторонами условий трудового договора между работодателем и работником определяется только Трудовым кодексом. Расширение требований, установленных Трудовым кодексом непосредственно для участников трудового договора, в части обязательных к исполнению видов обучения, аттестации по различным программам в различных обучающих организациях, в разные сроки создает значительные проблемы в исполнении их прямых трудовых обязанностей.
Принятие Правительством Российской Федерации решения о перераспределении функций министерств вполне соответствует требованиям статьи 225 ТК РФ, в соответствии с которой все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели – индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в порядке, установленном Правительством Российском Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Изменено: Толстов Юрий - 21-01-2014 20:07:03 (правка текста)
Как много нам всего не помогает...
 
Журнал Энергонадзор и энергобезопасность, № 1, 2008 -см. вложение

Как много нам всего не помогает...
 
Журнал «Библиотека инженера по охране труда»,
№ 9(111), 2009г.
Вопрос: К.Н. Кострин, г. Белгород. Наша организация направляла в учебный центр группу работников для обучения по профессии «монтажник стальных и железобетонных конструкций». После обучения им были выданы удостоверения о присвоении квалификации, в которых на 3-ей и последующих страницах напечатаны графы «действительно до ___», «дата следующей проверки знаний». На основании этих граф контролирующие органы требуют направлять работников в тот же учебный центр на очередную проверку знаний (с оплатой). Необходимо ли направлять работников в учебный центр или можно провести про­верку знаний в организации?

Ответ:

Документы государственного образца о начальном профессиональ­ном образовании и уровне квалификации (диплом о начальном про­фессиональном образовании, свидетельство об уровне квалификации), приложение к диплому о начальном профессиональном образовании и приложение к свидетельству об уровне квалификации, формы которых утверждены приказом Минобрнауки России от 28.12.2006 № 340 (заре­гистрирован в Минюсте России 31.01.2007 № 8873), выдаются, начиная с 1 мая 2007 г., по профессиям начального профессионального образования, по которым образовательное учреждение, реализующее образовательные программы начального профессионального образования (далее — образо­вательное учреждение), имеет государственную аккредитацию. Диплом о начальном профессиональном образовании выдается вы­пускнику образовательного учреждения, прошедшему в установленном порядке государственную (итоговую) аттестацию. Основанием для вы­дачи диплома является решение Государственной аттестационной ко­миссии.

До 1 мая 2007 г. документы о начальном профессиональном образо­вании и уровне квалификации выдавались по формам, утвержденным приказом Министерства образования РФ от 03.06.94 № 183 (зарегистри­рован в Минюсте России 04.07.94 № 618).

Во всех вышеуказанных формах отсутствуют графы «дата следую­щей проверки знаний», «документ действителен до…».

Сроки действия документа об образовании Законом РФ «Об образо­вании» от 10.07.92 № 3266-1 (с изменениями и дополнениями) не уста­новлены, также не установлена обязанность работника подтверждать свою квалификацию переаттестацией в образовательном учреждении и право образовательного учреждения проводить такую переаттестацию.

Периодически, согласно п. 2.2.2 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организа­ций, утвержденному постановлением Минтруда России и Минобразова­ния России от 13.01.2003 № 1/29 (зарегистрировано в Минюсте России 12.02.2003 № 4209), работники проходят в организации обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда комиссией Организации.
Как много нам всего не помогает...
 
Коллеги, все эти мнения и письма утратили силу де-факто в связи с ФЗ-273

Налицо сходство разницы трудового и образовательного законодательства...таи и лавируем

У нас с Лелькой есть Индульгенция оттуда. Очень хорошая, правда мутная, бумажка.

Выкладывать НЕ буду, пошлю в личку, как будет время.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
Налицо сходство разницы трудового и образовательного законодательства
В данном вопросе никакого сходства нет, просто некоторые (не буду показывать пальцем) намутили тут воду... :hello3: Всё очень просто! Есть профессия - допускай после обучения и проверки знаний по ОТ к работе на станках и ВСЁ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
После обучения БЕЗОПАСНЫМ МЕТОДАМ И ПРИЕМАМ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА. Только так.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Анна пишет:
А если у них (работников) нет квалификационных удостоверений, самим их делать?!
Анна, а как Вы думаете, что такое квалификационное удостоверение?
Я думаю это то удостоверение, которое выдается при получении рабочей профессии. Выдается в учебном центре.
Цитата
Лёлька пишет:
Есть профессия - допускай после обучения и проверки знаний по ОТ к работе на станках и ВСЁ!
Какую профессию Вы имеете в виду?!
 
Цитата
Анна пишет:
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Анна пишет:
А если у них (работников) нет квалификационных удостоверений, самим их делать?!
Анна, а как Вы думаете, что такое квалификационное удостоверение?
Я думаю это то удостоверение, которое выдается при получении рабочей профессии. Выдается в учебном центре.
Цитата
Лёлька пишет:
Есть профессия - допускай после обучения и проверки знаний по ОТ к работе на станках и ВСЁ!
Какую профессию Вы имеете в виду?!

Правильно, Анна!!! Лелька что имеет в виду, что на настольный заточной станок я должен допускать только станочника? Бред. Какое квалификационное уд.? Где написано, что допущен к работе на заточных станках? Бред. У меня инженеры, при необходимости, выполняют на них работу. И это - НОРМАЛЬНО. Они прошли инструктаж и рукво их допустил списком. Что еще требуется?
Пример. Рабочий (механик) принят на работу, например, в цех для ремонта оборудования. Стажировку прошел под рукво старшего товарища, по программе, утвержденной, где прописали всякие нужности. Но прописывать в ней стажировку на настольном заточном и, к примеру паяльник. Зачем? Вы так дойдете до края, которого нет, в области ОТ. Предел должен быть. И предел должны устанавливать СОТы, используя для этого норм базу. В конце, концов на настольный заточной станок должно быть рукво по эксплуатации, в котором сказано кто допускается к работе с ним.
 
Цитата
Анна пишет:
Какую профессию Вы имеете в виду?!
Анна, Вы мой пост 19 внимательно читали? Думаю, нет, иначе бы у Вас давно уже все вопросы отпали
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виталий Капустин пишет:
Бред
С выводами аккуратнее. Если Вы не въезжаете, это еще не значит, что здесь бредят...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)