Предписание за 30

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Предписание за 30, накануне отмены сертификации организации работ по от
 
В этой ветке так и не поставили точку. А тем временем получаем под закат арм предписашку с предложением провести то, что было необязательно и отменено того, что также отменено. И щедрый штраф за 30 тыщ. Это как?..
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Цитата
Димик пишет:
В этой ветке так и не поставили точку. А тем временем получаем под закат арм предписашку с предложением провести то, что было необязательно и отменено того, что также отменено. И щедрый штраф за 30 тыщ. Это как?..
В предписашке: - ".. провести сертификацию организации работ согласно ст. 216.1. ТК РФ"
в ТК
Статья 216.1. Государственная экспертиза условий труда
(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


Словоблудие?
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Это предписание по итогам проверки?
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Это предписание по итогам проверки?
Ага, из 2х пунктов. Еще горяченькое.
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Статья 216.1. Государственная экспертиза условий труда
(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


Словоблудие?
Гит как бы имел в виду п. "...с последующей сертификацией организации работ по охране труда" из ст. 212 в недействующей редакции ТК РФ.
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Цитата
Димик пишет:
Это как?..
Обжалуйте! :umnik:
Только там определенный срок установлен. Если просрочили, то придется платить...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Димик пишет:
Гит как бы имел в виду п. "...с последующей сертификацией организации работ по охране труда" из ст. 212 в недействующей редакции ТК РФ.
В смысле не действующая редакция? Разве этот пункт убрали из ст.212?
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Цитата
Димик пишет:
Гит как бы имел в виду п. "...с последующей сертификацией организации работ по охране труда" из ст. 212 в недействующей редакции ТК РФ.
В смысле не действующая редакция? Разве этот пункт убрали из ст.212?
из К+:
Статья 216.1. Государственная экспертиза условий труда
(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Государственная экспертиза условий труда осуществляется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
Если документация и материалы для проведения государственной экспертизы условий труда не были представлены лицами, имеющими право на обращение с заявлением о проведении государственной экспертизы условий труда, органы, уполномоченные на проведение государственной экспертизы условий труда, самостоятельно запрашивают указанные документацию и материалы в органах и организациях, в отношении которых проводится государственная экспертиза условий труда, а также в органах, предоставляющих государственные услуги, иных государственных органах, органах местного самоуправления и подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организациях, если указанные документация и материалы находятся в распоряжении таких органов либо организаций в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.
(часть вторая введена Федеральным законом от 01.07.2011 N 169-ФЗ)
Государственная экспертиза условий труда осуществляется в целях оценки:
качества проведения специальной оценки условий труда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
правильности предоставления работникам гарантий и компенсаций за работу с вредными и (или) опасными условиями труда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
абзац утратил силу с 1 января 2014 года. - Федеральный закон от 28.12.2013 N 421-ФЗ;
фактических условий труда работников.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
Государственная экспертиза условий труда осуществляется на основании определений судебных органов, обращений органов исполнительной власти, работодателей, объединений работодателей, работников, профессиональных союзов, их объединений, иных уполномоченных работниками представительных органов, органов Фонда социального страхования Российской Федерации.
Лица, осуществляющие государственную экспертизу условий труда, имеют право:
в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, беспрепятственно при наличии удостоверения установленного образца посещать для осуществления экспертизы любых работодателей (организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, а также работодателей - физических лиц);
запрашивать и безвозмездно получать необходимые для осуществления экспертизы документы и другие материалы;
проводить соответствующие наблюдения, измерения и расчеты с привлечением в случае необходимости исследовательских (измерительных) лабораторий, аккредитованных в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными актами Российской Федерации.
Лица, осуществляющие государственную экспертизу условий труда, обязаны:
составлять по результатам экспертизы заключения о соответствии (несоответствии) условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда и направлять указанные заключения в суд, органы исполнительной власти, работодателям, в объединения работодателей, работникам, в профессиональные союзы, их объединения, иные уполномоченные работниками представительные органы, органы Фонда социального страхования Российской Федерации;
обеспечивать объективность и обоснованность выводов, изложенных в заключениях;
обеспечивать сохранность документов и других материалов, полученных для осуществления экспертизы, и конфиденциальность содержащихся в них сведений.
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
P.S. Изменили и ч. 8 ст. 209 (убрали сертификат соответствия, вогнали СУОТ)
В ст. 216.1. и в прежней редакции ничего не было о сертификации/сертификате
Изменено: Сергей.мозпит - 15-01-2014 15:24:23
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
бывает:)
 
Цитата из журнала "Охрана труда и техника безопасности на промышленных предприятиях", 2012, № 10 (отрывок из ответа)
"Вопрос: На нашем предприятии проведена аттестация рабочих мест по условиям труда. Надо ли нам теперь проводить сертификацию работ по охране труда и с какой целью?

Ответ: В ст. 212 Трудового кодекса Российской Федерации среди обязанностей работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда говорится и о "проведении аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда".
Раньше существовали две системы сертификации в области охраны труда: обязательная и добровольная.
Создание обязательной Системы сертификации работ по охране труда (далее - ССОТ) определялось Постановлением Минтруда России от 24.04.2002 № 28 "О создании Системы сертификации работ по охране труда в организациях". Однако в связи с упразднением Министерства труда в 2004 г. система обязательной сертификации не была перерегистрирована на Минздравсоцразвития России или другую структуру. Некоторое время в качестве центрального органа ССОТ было обозначено ГУ "ВЦОТ" (в настоящее время - ФГУ "ВНИИ ОиЭТ").
Позднее Приказом Минздравсоцразвития России от 01.09.2010 № 779н упомянутое ранее Постановление Минтруда России от 24.04.2002 № 28 и Постановление Минтруда России от 10.12.2002 № 77 "Об утверждении Правил аккредитации органов по сертификации и Правил аккредитации испытательных лабораторий" признаны утратившими силу.
Также Приказом Минздравсоцразвития России от 01.09.2010 № 780 были отменены Приказы Минтруда России от 20.03.2003 № 56 и от 26.04.2004 № 126 "О Центральном органе Системы сертификации работ по охране труда в организациях". Таким образом, можно сказать, что Система сертификации работ по охране труда не является легитимной, следовательно, не может быть обязательной.
Что касается добровольной сертификации, то Национальной ассоциацией центров охраны труда создана и зарегистрирована Система добровольной сертификации организаций, специалистов, продукции и технологических процессов в области охраны труда (далее - СДСОТ), которая является наиболее распространенной из добровольных систем сертификации"
.

Ваш ГИТ с какой планеты?
Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом ©
 
Цитата
бывший главБух пишет:
Ваш ГИТ с какой планеты?
Старой закалки, грят психолог сильный еще. Человек уважаемый, лучше не обижать.
Из запомнившегося:
в ходе документарной проверки предлагал в журнале регистрации несч.случаев на производстве ежегодно подытоживать "за i год нс не было"; обучение и проверка знаний требований от по 1/29 в своей организации проводить нельзя, эт дело лицензируемое; медосмотры по 302н по приложению 2 (по видам работ) проводятся только в случае вредных условий труда на рабочем месте; аналогичные места - это когда сидит 20 бухгалтеров в кабинете - можно аттестовать 1 место из n аналогичных.
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Обжалуйте!
Только там определенный срок установлен. Если просрочили, то придется платить...
Да, время еще есть.
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Цитата
Павел Боярский пишет:
Цитата
Димик пишет:
Гит как бы имел в виду п. "...с последующей сертификацией организации работ по охране труда" из ст. 212 в недействующей редакции ТК РФ.
В смысле не действующая редакция? Разве этот пункт убрали из ст.212?
из К+:
Статья 216.1. Государственная экспертиза условий труда
Я не о ст.216.1, а о ст.212! В моей версии К+ этот пункт не исключен.

Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
-проведение аттестации рабочих мест по условиям труда с последующей сертификацией организации работ по охране труда;

Явная ошибка ГИТ! И такое подлежит обжалованию!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Димик пишет:
Старой закалки, грят психолог сильный еще. Человек уважаемый, лучше не обижать.
Из запомнившегося:
в ходе документарной проверки предлагал в журнале регистрации несч.случаев на производстве ежегодно подытоживать "за i год нс не было"; обучение и проверка знаний требований от по 1/29 в своей организации проводить нельзя, эт дело лицензируемое; медосмотры по 302н по приложению 2 (по видам работ) проводятся только в случае вредных условий труда на рабочем месте; аналогичные места - это когда сидит 20 бухгалтеров в кабинете - можно аттестовать 1 место из n аналогичных.
Ничего себе! :eeek: это где это такое написано?
Цитата
Димик пишет:
обучение и проверка знаний требований от по 1/29 в своей организации проводить нельзя, эт дело лицензируемое;
зачем тогда в организации комиссию создавать по обучению и проверке знаний???
Изменено: Дашунька - 15-01-2014 16:29:59
Все сбывается, стоит только расхотеть
 
Цитата
Димик пишет:
Старой закалки, грят психолог сильный еще. Человек уважаемый, лучше не обижать.
Да, есть такие, что говорят: "Нафих мне новые веяния?! Я не спеша, по-старинке, опираясь на опыт прожитых лет! Новые веяния - для молодых!"
Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом ©
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Я не о ст.216.1, а о ст.212! В моей версии К+ этот пункт не исключен.
Как говорится - "найдите 10 отличий" (версия "ломаная"?)
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работодатель обязан обеспечить:
безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов;
создание и функционирование системы управления охраной труда;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
применение прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке средств индивидуальной и коллективной защиты работников;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 313-ФЗ)
соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте;
режим труда и отдыха работников в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 30.12.2008 N 313-ФЗ)
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда;
организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
проведение специальной оценки условий труда в соответствии с законодательством о специальной оценке условий труда;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 30.11.2011 N 353-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья, предоставляемых им гарантиях, полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
предоставление федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, федеральному органу исполнительной власти, уполномоченному на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, другим федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органам профсоюзного контроля за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, информации и документов, необходимых для осуществления ими своих полномочий;
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, в том числе по оказанию пострадавшим первой помощи;
расследование и учет в установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядке несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
санитарно-бытовое обслуживание и медицинское обеспечение работников в соответствии с требованиями охраны труда, а также доставку работников, заболевших на рабочем месте, в медицинскую организацию в случае необходимости оказания им неотложной медицинской помощи;
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
беспрепятственный допуск должностных лиц федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов Фонда социального страхования Российской Федерации, а также представителей органов общественного контроля в целях проведения проверок условий и охраны труда и расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
выполнение предписаний должностных лиц федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, и рассмотрение представлений органов общественного контроля в установленные настоящим Кодексом, иными федеральными законами сроки;
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
обязательное социальное страхование работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
ознакомление работников с требованиями охраны труда;
разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
наличие комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)



КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся гарантий работникам, направляемым на медицинское обследование, см. статью 185 данного документа.
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Да и с обязательной индексацией з/п для частников тож нет единого мнения, в ТК РФ отсутствует прямое указание на эту норму.
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Я не о ст.216.1, а о ст.212! В моей версии К+ этот пункт не исключен.
ТК РФ втихаря периодически обновляется, нужен глаз да глаз.
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
 
Выцепил консультацию от 28.03.12 из техэксперта:

Вопрос:

С принятием приказа Минздравсоцразвития от 01.09.2010 N 779н система обязательной сертификации работ по охране труда была упразднена. Таким образом, сейчас появилась добровольная система сертификации работ по ОТ. Однако в ТК РФ, в ст.212 прописано, что сертификация работ по ОТ обязательна. Необходимо ли в связи с этим проходить обязательную сертификацию работ по ОТ после аттестации рабочих мест? Если обязательную сертификацию работ не провести, то какая будет ответственность у организации (штраф)?



Ответ:

Статья 212 ТК РФ устанавливает обязанность работодателя после проведения аттестации рабочих мест провести сертификацию работ по охране труда.

Положение о Системе сертификации работ по охране труда в организациях и Правила сертификации работ по охране труда были утверждены постановлением Минтруда России от 24.04.2002 N 28.

На основании приказа Минздравсоцразвития России от 01.09.2010 N 779н признаны утратившими силу:

- постановление Минтруда России от 24 апреля 2002 года N 28 "О создании Системы сертификации работ по охране труда в организациях";

- постановление Минтруда России от 10 декабря 2002 года N 77 "Об утверждении Правил аккредитации органов по сертификации и Правил аккредитации испытательных лабораторий".

В соответствии с Федеральным законом от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить добровольный или обязательный характер.

В соответствии со ст.23 Федерального закона "О техническом регулировании" объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации. Таким образом, в силу указанного положения Федерального закона "О техническом регулировании", работы по охране труда не могут являться объектом обязательного подтверждения соответствия, т.е. не могут подлежать обязательной сертификации.

Добровольное подтверждение соответствия осуществляется в форме добровольной сертификации. Порядок и правила добровольного подтверждения соответствия установлены в статье 21 Федерального закона "О техническом регулировании". Объектами добровольного подтверждения соответствия являются продукция, процессы производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работы и услуги, а также иные объекты, в отношении которых стандартами, системами добровольной сертификации и договорами устанавливаются требования. Таким образом, работы по охране труда могут являться объектом добровольного подтверждения соответствия и подлежать добровольной сертификации.

В соответствии со ст.19 Федерального закона "О техническом регулировании" одним из принципов подтверждения соответствия является принцип недопустимости принуждения к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации.

Таким образом, на сегодняшний день в законодательстве сложилась ситуация, когда, с одной стороны, в ст.212 ТК РФ установлена обязанность работодателя по проведению сертификации работ по охране труда, с другой стороны - в силу Федерального закона "О техническом регулировании", возможна только добровольная сертификация работ по охране труда. Следовательно, в настоящее время требование ст.212 ТК РФ об обязательной сертификации организации работ по охране труда не может быть реализовано в связи с тем, что в ст.19 Федерального закона "О техническом регулировании" установлен запрет на принуждение к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, и, соответственно, ответственность для организации за невыполнение указанного требования ст.212 ТК РФ наступать не должна.



Григорович И.В.,
эксперт Линии профессиональной поддержки


Кстать, несостоятельная консультация в той части, что охрана труда на самом деле выведена из-под Федерального закона "О техническом регулировании".
Изменено: Действующий мент - 16-01-2014 12:52:28
С наилучшими самочувствиями к вашему бизнесу.
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)