Договорные отношения с иностранным компаниями. Охрану труда на аутсорсинг.

Страницы: 1
RSS
Договорные отношения с иностранным компаниями. Охрану труда на аутсорсинг., Компания заключила договор с англичанами на строительство объекта на территории РФ
 
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Необходима Ваша помощь.
Автономная некоммерческая организация заключает договор с иностранной компанией «ХХХ»(British) для выполнения определенных видов работ на территории РФ. Численность работников компании “ХХХ” приблизительно 1000человек (включая подрядчиков). Строительная площадка, на которой проводятся работы- опасный производственный объект. В свою очередь, компания “ХХХ” отдает на аутсорсинг все дела по охране труда и техники безопасности компании “ZZZ”(англичане). Компания “ZZZ”- профессионалы, четко выполняют свои функции- проводят инструктажи, оценку риска, обеспечивают безопасную работу. Действует компания “ZZZ” на основании Британских правил по техники безопасности RAMS( Risk Analysis and Management System) и прочих. В целом, британские правила не противоречат РФ правилам по ОТ и ТБ, но документация ведется на бланках англичан и на английском языке. Инструкции согласно РФ не разрабатываются. То есть, после проведения инструктажи регистрируются на английских формах. Журналы водного и первичного инструктажа не ведутся. Внимание вопрос. Обязательно ли:
1. Заполнения журналов российского образца?
2. Ведение документации на русском языке?
3. Разработка инструкций?
4. Какие нормативные аргументы в РФ регламентируют подобные отношения между российской стороной и иностранцами?
 
С вас
- вводный инструктаж работников компании “ХХХ” на русском языке в отдельном журнале
- акт допуск по СНиП 12-03-2001
- входной анализ наличия процедур ОТ при заключении договора

Регулирует ГК , глава "Подряд"
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
С подобной "экзотикой" не сталкивался, поэтому (для общего развития, т.с.) ряд вопросов:
1. Компания “ZZZ” (профессионалы, четко выполняют свои функции- проводят инструктажи, оценку риска, обеспечивают безопасную работу. Действует компания “ZZZ” на основании Британских правил по техники безопасности RAMS( Risk Analysis and Management System) и прочих) должна иметь нашу аккредитацию на оказание услуг в области охраны труда (рассуждения на тему преимуществ западных стандартов обеспечения безопасности труда нежелательны, просто - или "да", или "нет", либо сложно - со ссылками)?
2. В каком объеме к работникам компании "ХХХ" применимы требования, действующие на территории РФ (ОТ, пожарная, пром. безопасность и пр., прохождение соответствующих обучений и аттестаций)?
Обобщая -
Цитата
м.Евгений пишет: Регулирует ГК , глава "Подряд"
- и только?
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
"И плевать мне, на каком боку у тебя тюбитейка!"

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации
1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу.
Статья 143. Нарушение правил охраны труда
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 апреля 1991 г. N 1
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
О НАРУШЕНИЯХ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ТРУДА И БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ ВЕДЕНИИ ГОРНЫХ, СТРОИТЕЛЬНЫХ ИЛИ ИНЫХ РАБОТ
Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет:
2. Разъяснить судам, что предусмотренная законом ответственность за нарушения правил техники безопасности или иных правил охраны труда для лиц, обязанных обеспечивать соблюдение этих правил, наступает независимо от формы собственности предприятий, на которых они работают.
При этом субъектами названных преступлений могут быть граждане Российской Федерации, иностранные граждане, а также лица без гражданства.


 
Кто мешает вести документацию на двух языках - у нас все приказы и инструкции на двух языках - конечно с учетом требований законодательства РФ...Еще и приписка делается "при всех разногласиях в трактованиях - преимущество отдается русскому языку".
 
Цитата
м.Евгений пишет:
С вас
- вводный инструктаж работников компании “ХХХ” на русском языке в отдельном журнале
- акт допуск по СНиП 12-03-2001
- входной анализ наличия процедур ОТ при заключении договора

Регулирует ГК , глава "Подряд"
Евгений, спасибо. Почитаю ГК.
 
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
"И плевать мне, на каком боку у тебя тюбитейка!"

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации
1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу.
Статья 143. Нарушение правил охраны труда 1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 апреля 1991 г. N 1
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
О НАРУШЕНИЯХ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ТРУДА И БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ ВЕДЕНИИ ГОРНЫХ, СТРОИТЕЛЬНЫХ ИЛИ ИНЫХ РАБОТ
Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет:
2. Разъяснить судам, что предусмотренная законом ответственность за нарушения правил техники безопасности или иных правил охраны труда для лиц, обязанных обеспечивать соблюдение этих правил, наступает независимо от формы собственности предприятий, на которых они работают.
При этом субъектами названных преступлений могут быть граждане Российской Федерации, иностранные граждане, а также лица без гражданства.


Виктор, благодарю. Возьму на заметку.
 
Цитата
L. A. пишет:
Кто мешает вести документацию на двух языках - у нас все приказы и инструкции на двух языках - конечно с учетом требований законодательства РФ...Еще и приписка делается "при всех разногласиях в трактованиях - преимущество отдается русскому языку".
L.A, спасибо за комментарий. На то есть причины - сжатые сроки и ограниченные ресурсы.
 
Цитата
Вячеслав Мальцев пишет:
Цитата
L. A. пишет:
Кто мешает вести документацию на двух языках - у нас все приказы и инструкции на двух языках - конечно с учетом требований законодательства РФ...Еще и приписка делается "при всех разногласиях в трактованиях - преимущество отдается русскому языку".
L.A, спасибо за комментарий. На то есть причины - сжатые сроки и ограниченные ресурсы.
Да забейте в он-лайн переводчик, а подрихтуете потом...Для Прокуратуры и для ГИТ точно причиной отсутствия у Вас времени на перевод уважительной причиной считатся не будет...
Изменено: Лычко Леша - 06-12-2013 13:55:10
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
С подобной "экзотикой" не сталкивался, поэтому (для общего развития, т.с.) ряд вопросов:
1. Компания “ZZZ” (профессионалы, четко выполняют свои функции- проводят инструктажи, оценку риска, обеспечивают безопасную работу. Действует компания “ZZZ” на основании Британских правил по техники безопасности RAMS( Risk Analysis and Management System) и прочих) должна иметь нашу аккредитацию на оказание услуг в области охраны труда (рассуждения на тему преимуществ западных стандартов обеспечения безопасности труда нежелательны, просто - или "да", или "нет", либо сложно - со ссылками)?
2. В каком объеме к работникам компании "ХХХ" применимы требования, действующие на территории РФ (ОТ, пожарная, пром. безопасность и пр., прохождение соответствующих обучений и аттестаций)?
Обобщая -
Цитата
м.Евгений пишет: Регулирует ГК , глава "Подряд"
- и только?
Сергей, хорошие вопросы.
Меня, как ответственного за ОТ и ТБ от российской стороны интересуют ответ на вопрос:
1. Нужно ли нам проводить инструктаж компании "ХХХ", если у них есть свой отдел по ТБ (компания 'ZZZ" ), которые уже провели инструктажи с регистрацией на бланках (British). Для иностранцев журнал РФ образца(вводный, первичный) не ведется вовсе.

Сергей, правильно ли я Вас понимаю, что компания “ZZZ” должна иметь РФ аккредитацию на оказание услуг по ОТ, чтобы проводить инструктажи для своих же подданных на территории РФ?
 
Цитата

Вячеслав Мальцев пишет:
...АНО заключает договор с ... компанией «ХХХ» для выполнения ... работ на территории РФ. ... Строительная площадка, ...- опасный производственный объект. ... компания “ХХХ” отдает на аутсорсинг все дела по охране труда и техники безопасности компании “ZZZ”. ...
Обязательно ли:
1. Заполнения журналов российского образца?
2. Ведение документации на русском языке?
3. Разработка инструкций?
4. Какие нормативные аргументы в РФ регламентируют подобные отношения между российской стороной и иностранцами?
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
1. Строительство, … объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт регулируется настоящим Кодексом,...
2. Виды работ по строительству, …объектов капитального строительства, …должны выполняться только … юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ….
3. Лицом, осуществляющим строительство, … объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являтьсяпривлекаемое застройщикомюридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, …техники безопасности в процессе указанных работ...
Ваше АНО заключило договор с компанией "ХХХ".
Всё!
Придёте в конце за ключами. Если в срок не уложатся - встретитесь в суде.
 
Цитата
Вячеслав Мальцев пишет: Меня, как ответственного за ОТ и ТБ от российской стороны интересуют ответ на вопрос: 1. Нужно ли нам проводить инструктаж компании "ХХХ", если у них есть свой отдел по ТБ (компания 'ZZZ" ), которые уже провели инструктажи с регистрацией на бланках (British). Для иностранцев журнал РФ образца(вводный, первичный) не ведется вовсе. Сергей, правильно ли я Вас понимаю, что компания “ZZZ” должна иметь РФ аккредитацию на оказание услуг по ОТ, чтобы проводить инструктажи для своих же подданных на территории РФ?
Так я же писал: подобное Вашему для меня - "экзотика". Поэтому и влез со своим "пятью копейками". Ведь здесь целый куст - и пром.безопасность, и экология, и допуска от СРО на соответствующие виды работ, и пр.... По логике - "Работаешь в РФ - выполняй требования ее законодательства (в т.ч. и в области обеспечения безопасных условий труда)" Отчасти Виктор Борисович ответил.
В вашем договоре с компанией "ХХХ" за что-то зацепится можно. Хотя подобное на форуме уже обсуждалось - ведь что GB, что "Вильна нэнька" - суверенный государства
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
... что GB, что "Вильна нэнька" - суверенный государства
Компании из GB встречал, много из Беларуси, из Deutschland, а вот из "Вiльной ненькi" не встречал.
 
Цитата
Вячеслав Мальцев пишет:
Обязательно ли:
1. Заполнения журналов российского образца?
2. Ведение документации на русском языке?
3. Разработка инструкций?
А вам какое дело до этого? Составили договор грамотно и трава не расти...
Цитата
Вячеслав Мальцев пишет:
Какие нормативные аргументы в РФ регламентируют подобные отношения между российской стороной и иностранцами?
Не важно в данной ситуации российская или иностранная компания работает о договору подряда. Есть соответствующие правила в строительстве и для соответствующего ОПО. Вот они и должны выполняться!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Цитата

Вячеслав Мальцев пишет:
...АНО заключает договор с ... компанией «ХХХ» для выполнения ... работ на территории РФ. ... Строительная площадка, ...- опасный производственный объект. ... компания “ХХХ” отдает на аутсорсинг все дела по охране труда и техники безопасности компании “ZZZ”. ...
Обязательно ли:
1. Заполнения журналов российского образца?
2. Ведение документации на русском языке?
3. Разработка инструкций?
4. Какие нормативные аргументы в РФ регламентируют подобные отношения между российской стороной и иностранцами?
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
1. Строительство, … объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт регулируется настоящим Кодексом,...
2. Виды работ по строительству, …объектов капитального строительства, …должны выполняться только … юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ….
3. Лицом, осуществляющим строительство , … объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться … привлекаемое застройщиком … юридическое лицо . Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, …техники безопасности в процессе указанных работ ...

Ваше АНО заключило договор с компанией "ХХХ".
Всё!
Придёте в конце за ключами. Если в срок не уложатся - встретитесь в суде.
Моя картина мира проясняется, спасибо Виктор.
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Цитата
Вячеслав Мальцев пишет: Меня, как ответственного за ОТ и ТБ от российской стороны интересуют ответ на вопрос: 1. Нужно ли нам проводить инструктаж компании "ХХХ", если у них есть свой отдел по ТБ (компания 'ZZZ" ), которые уже провели инструктажи с регистрацией на бланках (British). Для иностранцев журнал РФ образца(вводный, первичный) не ведется вовсе. Сергей, правильно ли я Вас понимаю, что компания “ZZZ” должна иметь РФ аккредитацию на оказание услуг по ОТ, чтобы проводить инструктажи для своих же подданных на территории РФ?
Так я же писал: подобное Вашему для меня - "экзотика". Поэтому и влез со своим "пятью копейками". Ведь здесь целый куст - и пром.безопасность, и экология, и допуска от СРО на соответствующие виды работ, и пр.... По логике - "Работаешь в РФ - выполняй требования ее законодательства (в т.ч. и в области обеспечения безопасных условий труда)" Отчасти Виктор Борисович ответил.
В вашем договоре с компанией "ХХХ" за что-то зацепится можно. Хотя подобное на форуме уже обсуждалось - ведь что GB, что "Вильна нэнька" - суверенный государства
Требования законодательства выполняем, отчасти. Сергей, спасибо.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Вячеслав Мальцев пишет:
Обязательно ли:
1. Заполнения журналов российского образца?
2. Ведение документации на русском языке?
3. Разработка инструкций?
А вам какое дело до этого? Составили договор грамотно и трава не расти...
Цитата
Вячеслав Мальцев пишет:
Какие нормативные аргументы в РФ регламентируют подобные отношения между российской стороной и иностранцами?
Не важно в данной ситуации российская или иностранная компания работает о договору подряда. Есть соответствующие правила в строительстве и для соответствующего ОПО. Вот они и должны выполняться!
Официально и ко всему логично. Спасибо Лёлька.
 
Уважаемые коллеги, спасибо за советы. Вектор задан, теперь понимаю в каком направлении шагать. Благодарю Всех!!!
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh