Профессиональные стандарты

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 19 След.
RSS
Профессиональные стандарты, Создание профессиональных стандартов для строительной отрасли
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
если я не напишу этого
А зачем писать ЭТО (про уполномоченных)? Если взялись "умыть" саратовских, то надо делать это грамотно. Вам же говорим, что не нужно в проф.стандарте СОТа упоминать про уполномоченных по охране труда.
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Стандарт не на Всю ОТ, а на узкое направление
А Вы не перепутали СОТа с, например, технологом или механиком...??? Вот технолог пищевой промышленности отличается от технолога машиностроительного производства....
Чем отличаются требования ОТ, допустим, при работе на высоте в авиапредприятии от аналогичных в строительстве????
Или чем отличаются требования ОТ при работе на токарном станке в автотранспортном предприятии от аналогичной в частной фирме? НИЧЕМ!
Зная установленные требования по ОТ к выполнению той или иной операции, придя на предприятие СОТ, поможет соответствующим специалистам разработать технологический процесс в части соблюдения требований ОТ на этом конкретном предприятии. СОТу не надо знать, как собирается самолет или как собираются ракеты, он должен знать, какие требования ОТ существуют при отдельных операциях сборки (при работе на высоте, работе с пиротехническим инструментом, с электроинструментом, при электрогазосварке....), какие могут присутствовать ВиОПФ, какие способы и методы защиты существуют и т.п.... На своем предприятии, ознакомившись с производственными операциями, имеющиеся знания воплотит с учетом специфики предприятия.
Как расследуется НС - принцип и подход одинаков для всех отраслей.... СУОТ - также, контроль - какая разница, на каком предприятии осуществлять контроль соблюдения требований ОТ, обеспечения СИЗ, и т.п...
+ 1 (почти по всему)
Но (сугубо мое мнение) зная порядок выполнения той или иной операции (насколько досконально это другой вопрос), СОТу будет намного легче (в т.ч. и иметь авторитет и у работников, и у руководителя, в т.ч. и оценить возможные риски)
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
зная порядок выполнения той или иной операции
поработает на конкретном предприятии, вникнет!
В КС сказано, что СОТ должен знать, наряду с общими вопросами, еще и специфичные: ..... производственную и организационную структуру организации, основные технологические процессы и режимы производства....!
Ни в каком ВУЗе этому не научат! Узнать это можно только на конкретном предприятии!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата

Сергей Бардин пишет:
Какая разница выпускнику - какие стандарты образования забывать?
Если ему интересно, все наверстает! Как М. Ломоносов. Молодость и без стандартов увлекательна.
И потом какая мотивация у молодого российского СОТа?
Вот, что бы не забывал, а работал, используя их, эти стандарты и создаются.
Пока будет навёрстывать, увлечённый своей молодостью, работы по ОТ не будет.
Мотивация у всех одна - не нравится "Тавай, то свитания!"
 
Цитата
Лёлька пишет: ...

Ну, почему? почему? Вы не хотите прочитать документы о порядке создания профессиональных стандартов?
По другому не получается написать!!!
Если есть другой путь, то подскажите его.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
зная порядок выполнения той или иной операции
основные технологические процессы и режимы производства....!
Ни в каком ВУЗе этому не научат!
Т.е. если будут в ВУЗе СОТа "затачивать" на строительство, то по выпуску перечисленное выше он все-таки знать не будет. Только на предприятии?
Изменено: Сергей.мозпит - 18-10-2013 11:35:51
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
если будут с ВУЗе ИОта на строительсво, то по выпуску перечисленное выше он знать не будет
Наверное, будет, но только общие.... без специфики и местных условий... Неужели во всех строительных организациях одинаковые, вернее, типовые технологические процессы и организационная структура?
Изменено: Лёлька - 18-10-2013 11:37:34
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Если есть другой путь, то подскажите его
В том стандарте, который Вы мне послали, я пыталась...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Цитата

Сергей Бардин пишет:
Какая разница выпускнику - какие стандарты образования забывать?
Если ему интересно, все наверстает! Как М. Ломоносов. Молодость и без стандартов увлекательна.
И потом какая мотивация у молодого российского СОТа?
Вот, что бы не забывал, а работал, используя их, эти стандарты и создаются.
Пока будет навёрстывать, увлечённый своей молодостью, работы по ОТ не будет.
Мотивация у всех одна - не нравится "Тавай, то свитания!"
Я думал, что мотивация - интересная работа и приличная зарплата! Ну еще ссуда на жилье, досрочная пенсия, машина, абонемент в гольф-клуб, секретарша 90-60-90!
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
... Но (сугубо мое мнение) зная порядок выполнения той или иной операции (насколько досконально это другой вопрос), СОТу будет намного легче (в т.ч. и иметь авторитет и у работников, и у руководителя, в т.ч. и оценить возможные риски)
В ВУЗах готовят только по этим специальностям
Безопасность в техносфере, Безопасность технологических процессов и производств, Защита в чрезвычайных ситуациях
Специализацию приходится проходить на рабочих местах.
Стандарт предъявляет требования к группе видов экономической деятельности. Можно детализировать и написать например для "62.30.11 Подготовка к выведению в космическое пространство космических объектов".
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
зная порядок выполнения той или иной операции
поработает на конкретном предприятии, вникнет!
В КС сказано, что СОТ должен знать, наряду с общими вопросами, еще и специфичные: ..... производственную и организационную структуру организации, основные технологические процессы и режимы производства....!
Ни в каком ВУЗе этому не научат! Узнать это можно только на конкретном предприятии!!!
"Нелегко давался Кондрату колхоз!"
Для тех кто на бронепоезде! КС отменяют, вместо них стандарты, которые предстоит разработать и принять.
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
если будут с ВУЗе ИОта на строительсво, то по выпуску перечисленное выше он знать не будет
Наверное, будет, но только общие.... без специфики и местных условий... Неужели во всех строительных организациях одинаковые, вернее, типовые технологические процессы и организационная структура?
Посмотрите какие виды экономической деятельности в строительстве предусмотрены:

45 Строительство
45.1 Подготовка строительного участка
45.11 Разборка и снос зданий; производство земляных работ
45.11.1 Разборка и снос зданий, расчистка строительных участков
45.11.2 Производство земляных работ
45.11.3 Подготовка участка для горных работ
45.12 Разведочное бурение
45.2 Строительство зданий и сооружений
45.21 Производство общестроительных работ
45.21.1 Производство общестроительных работ по возведению зданий
45.21.2 Производство общестроительных работ по строительству мостов, надземных автомобильных дорог, тоннелей и
подземных дорог
45.21.3 Производство общестроительных работ по прокладке магистральных трубопроводов, линий связи и линий
электропередачи
45.21.4 Производство общестроительных работ по прокладке местных трубопроводов, линий связи и линий электропередачи,
включая взаимосвязанные вспомогательные работы
45.21.5 Производство общестроительных работ по строительству электростанций и сооружений для горнодобывающей и
обрабатывающей промышленности
45.21.51 Производство общестроительных работ по строительству гидроэлектростанций
45.21.52 Производство общестроительных работ по строительству атомных электростанций
45.21.53 Производство общестроительных работ по строительству тепловых и прочих электростанций
45.21.54 Производство общестроительных работ по строительству сооружений для горнодобывающей и обрабатывающей
промышленности
45.21.6 Производство общестроительных работ по строительству прочих зданий и сооружений, не включенных в другие
группировки
45.21.7 Монтаж зданий и сооружений из сборных конструкций
45.22 Устройство покрытий зданий и сооружений
45.23 Строительство дорог, аэродромов и спортивных сооружений
45.23.1 Производство общестроительных работ по строительству автомобильных дорог, железных дорог и взлетно -
посадочных полос аэродромов
45.23.2 Строительство спортивных сооружений
45.24 Строительство водных сооружений
45.24.1 Строительство портовых сооружений
45.24.2 Строительство гидротехнических сооружений
45.24.3 Производство дноуглубительных и берегоукрепительных работ
45.24.4 Производство подводных работ, включая водолазные
45.25 Производство прочих строительных работ
45.25.1 Монтаж строительных лесов и подмостей
45.25.2 Строительство фундаментов и бурение водяных скважин
45.25.3 Производство бетонных и железобетонных работ
45.25.4 Монтаж металлических строительных конструкций
45.25.5 Производство каменных работ
45.25.6 Производство прочих строительных работ, требующих специальной квалификации
45.3 Монтаж инженерного оборудования зданий и сооружений
45.31 Производство электромонтажных работ
45.32 Производство изоляционных работ
45.33 Производство санитарно - технических работ
45.34 Монтаж прочего инженерного оборудования
45.4 Производство отделочных работ
45.41 Производство штукатурных работ
45.42 Производство столярных и плотничных работ
45.43 Устройство покрытий полов и облицовка стен
45.44 Производство малярных и стекольных работ
45.44.1 Производство стекольных работ
45.44.2 Производство малярных работ
45.45 Производство прочих отделочных и завершающих работ
45.5 Аренда строительных машин и оборудования с оператором
45.50 Аренда строительных машин и оборудования с оператором

А ведь есть ещё и это:

Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту
1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках
2. Подготовительные работы
3. Земляные работы
4. Устройство скважин
5. Свайные работы. Закрепление грунтов
6. Устройство бетонных и железобетонных монолитных конструкций
6.1. Опалубочные работы
6.2. Арматурные работы
6.3. Устройство монолитных бетонных и железобетонных конструкций
7. Монтаж сборных бетонных и железобетонных конструкций
8. Буровзрывные работы при строительстве
9. Работы по устройству каменных конструкций
10. Монтаж металлических конструкций
11. Монтаж деревянных конструкций
12. Защита строительных конструкций, трубопроводов и оборудования (кроме магистральных и промысловых трубопроводов)
13. Устройство кровель
13.1. Устройство кровель из штучных и листовых материалов
13.2. Устройство кровель из рулонных материалов
13.3. Устройство наливных кровель
14. Фасадные работы
15. Устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений
16. Устройство наружных сетей водопровода
17. Устройство наружных сетей канализации
18. Устройство наружных сетей теплоснабжения
19. Устройство наружных сетей газоснабжения, кроме магистральных
20. Устройство наружных электрических сетей и линий связи
21. Устройство объектов использования атомной энергии
22. Устройство объектов нефтяной и газовой промышленности
полости и испытание магистральных и промысловых трубопроводов
23. Монтажные работы
24. Пусконаладочные работы
25. Устройство автомобильных дорог и аэродромов
26. Устройство железнодорожных и трамвайных путей
27. Устройство тоннелей, метрополитенов
28. Устройство шахтных сооружений
29. Устройство мостов, эстакад и путепроводов
30. Гидротехнические работы, водолазные работы
31. Промышленные печи и дымовые трубы
32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем
33. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком):
34. Работы по осуществлению строительного контроля застройщиком, либо привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов использования атомной энергии (виды работ N 23.7, 24.32, группа видов работ N 21)

 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Если есть другой путь, то подскажите его
В том стандарте, который Вы мне послали, я пыталась...
И где?
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Цитата

Сергей Бардин пишет:
... какая мотивация у молодого российского СОТа?
... Мотивация у всех одна - не нравится "Тавай, то свитания!"
Я думал, что мотивация - интересная работа и приличная зарплата! Ну еще ссуда на жилье, досрочная пенсия, машина, абонемент в гольф-клуб, секретарша 90-60-90!
Сергей Алексеевич, у Вас есть конкретные предложения по стандартам?
Если нет, то забудьте о "ссуде на жилье, досрочной пенсии, машине, абонементе в гольф-клуб, секретарше 90-60-90", и "Тавай, то свитания!".
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Цитата

Сергей Бардин пишет:
... какая мотивация у молодого российского СОТа?
... Мотивация у всех одна - не нравится "Тавай, то свитания!"
Я думал, что мотивация - интересная работа и приличная зарплата! Ну еще ссуда на жилье, досрочная пенсия, машина, абонемент в гольф-клуб, секретарша 90-60-90!
Сергей Алексеевич, у Вас есть конкретные предложения по стандартам?
Если нет, то забудьте о "ссуде на жилье, досрочной пенсии, машине, абонементе в гольф-клуб, секретарше 90-60-90", и "Тавай, то свитания!".
Виктор Борисович, Вы конечно Паганини в стандартах! Мое предложение - ОТ занимаются все. СОТ - раздел" Организация СУОТ" в "Положении об организации труда в организации". Если РБТДЛ нужен толковый СОТ, знающий технологию и производство, он обучает инженера в рамках требований ЕСКД .
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Виктор Борисович, Вы конечно Паганини в стандартах! Мое предложение - ОТ занимаются все. СОТ - раздел" Организация СУОТ" в "Положении об организации труда в организации". Если РБТДЛ нужен толковый СОТ, знающий технологию и производство, он обучает инженера в рамках требований ЕСКД .
В смысле - Единой системы конструкторской документации?
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Виктор Борисович, Вы конечно Паганини в стандартах! Мое предложение - ОТ занимаются все. СОТ - раздел" Организация СУОТ" в "Положении об организации труда в организации". Если РБТДЛ нужен толковый СОТ, знающий технологию и производство, он обучает инженера в рамках требований ЕСКД .
В смысле - Единой системы конструкторской документации?
Гугол извинений - ЕКСД
 
Цитата

Сергей Бардин пишет:
... Мое предложение -
ОТ занимаются все.
СОТ - раздел" Организация СУОТ" в "Положении об организации труда в организации".
Если РБТДЛ нужен толковый СОТ, знающий технологию и производство,
он обучает инженера в рамках требований ЕСКД .
Охраной труда профессионально ВСЕ заниматься не могут. Кому-то надо и работать.
Специалист по ОТ должен УМЕТЬ это делать. Судя по сообщениям на этом форуме большинство этого не умеет.
Работодателю не нужен специалист по ОТ знающий технологию и производство, главная задача службы ОТ это снижение затрат на ОТ.
ЕСКД отменяют.
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
главная задача службы ОТ это снижение затрат на ОТ.
Неуд Вам!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
главная задача службы ОТ это снижение затрат на ОТ.
Неуд Вам!
Если Вы считаете, что "сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности", то неуд Вам!
Цель - обеспечение соблюдения требований охраны труда, осуществление контроля за их выполнением, это да!
Но не задача.
Служба ОТ создаётся для организации работы по ОТ.
Основными задачами Службы являются:
1. Организация работы по обеспечению выполнения работниками требований охраны труда.
2. Контроль за соблюдением работниками законов и иных нормативных правовых актов об охране труда, коллективного договора, соглашения по охране труда, других локальных нормативных правовых актов организации.
3. Организация профилактической работы по предупреждению производственного травматизма, профессиональных заболеваний и заболеваний, обусловленных производственными факторами, а также работы по улучшению условий труда.
4. Информирование и консультирование работников организации, в том числе ее руководителя, по вопросам охраны труда.
5. Изучение и распространение передового опыта по охране труда, пропаганда вопросов охраны труда.

Если Вы улучшаете условия труда, снижаете расходы на приобретение СИЗ, молока и т.п., то Вы снижаете затраты на ОТ.
А если Вы, в припадке юношеского максимализма, начинаете защищать права работников, то Вы ошиблись дверью!

 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Если Вы считаете, что "сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности", то неуд Вам!
Это одна из главных сторон ОТ!!!


Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Если Вы улучшаете условия труда, снижаете расходы на приобретение СИЗ, молока и т.п., то Вы снижаете затраты на ОТ.
Дешево не значит качественно! Либо эти затраты должны быть исключены полностью.
Изменено: Боярский Павел - 18-10-2013 13:50:44
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh