Профессиональные стандарты

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19 След.
RSS
Профессиональные стандарты, Создание профессиональных стандартов для строительной отрасли
 
НАПРАВИЛ!!!
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
НАПРАВИЛ!!!
А мне?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
НАПРАВИЛ!!!
А мне?
Уже.
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Уже.
Спасибо! Получила!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
НАПРАВИЛ!!!
Вечером ознакомлюсь!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Кто-нибудь из специалистов по ОТ знает, из чего состоит "Координация работы службы ОТ с уполномоченными по ОТ"? При отсутствии в организации профсоюза. Что для этого должен знать и, что уметь руководитель службы ОТ?
Возможно Вы занимались этим, может быть кто-то сумеет описать порядок действий?
Чем должны заниматься уполномоченные я знаю, обязанности руководителя службы ОТ также.
Это я читал:

Статья 27. Формы социального партнерства
Социальное партнерство осуществляется в формах:
коллективных переговоров по подготовке проектов коллективных договоров, соглашений и заключению коллективных договоров, соглашений;
взаимных консультаций (переговоров) по вопросам регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений, обеспечения гарантий трудовых прав работников и совершенствования трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
участия работников, их представителей в управлении организацией;
участия представителей работников и работодателей в разрешении трудовых споров.
Статья 35. Комиссии по регулированию социально-трудовых отношений
На локальном уровне образуется комиссия для ведения коллективных переговоров, подготовки проекта коллективного договора и заключения коллективного договора.

Статья 372. Порядок учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при принятии локальных нормативных актов
Работодатель в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.
Статья 373. Порядок учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при расторжении трудового договора по инициативе работодателя
При принятии решения о возможном расторжении трудового договора в соответствии с пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса с работником, являющимся членом профессионального союза, работодатель направляет в выборный орган соответствующей первичной профсоюзной организации проект приказа, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения.
пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса с работником, являющимся членом профессионального союза, работодатель направляет в выборный орган соответствующей первичной профсоюзной организации проект приказа, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения.
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Кто-нибудь из специалистов по ОТ знает, из чего состоит "Координация работы службы ОТ с уполномоченными по ОТ "?
А при чем здесь СОТ? Зачем ему координировать с уполномоченными? Пусть с ними руководители подразделений координируют, в которых они уполномочены осуществлять контроль.... Если руководитель не внемлет, то уполномоченный может "стукануть" СОТу, дальше СОТ (если посчитает нужным), руководствуясь своими должностными обязанностями, напишет предписание, обязательное для исполнения руководителем структурного подразделения...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
из чего состоит "Координация работы службы ОТ с уполномоченными по ОТ "?
СОТ не координирует уполномоченного!
Скорее тут надо говорить о взаимодействии! Уполномоченный является представителем работников и в первую очередь должен выявлять косяки со стороны работодателя.
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Кто-нибудь из специалистов по ОТ знает, из чего состоит "Координация работы службы ОТ с уполномоченными по ОТ "?
А при чем здесь СОТ? Зачем ему координировать с уполномоченными? Пусть с ними руководители подразделений координируют, в которых они уполномочены осуществлять контроль.... Если руководитель не внемлет, то уполномоченный может "стукануть" СОТу, дальше СОТ (если посчитает нужным), руководствуясь своими должностными обязанностями, напишет предписание, обязательное для исполнения руководителем структурного подразделения...



Ольга Анатольевна, ну когда Вы научитесь читать?
"...из чего состоит "Координация работы службы ОТ с уполномоченными по ОТ"? При отсутствии в организации профсоюза..."
Давайте я напишу по другому.

Статья 27. Формы социального партнерства
Социальное партнерство осуществляется в формах:
коллективных переговоров по подготовке проектов коллективных договоров, соглашений и заключению коллективных договоров, соглашений;
взаимных консультаций (переговоров) по вопросам регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений, обеспечения гарантий трудовых прав работников и совершенствования трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;
участия работников, их представителей в управлении организацией;
участия представителей работников и работодателей в разрешении трудовых споров.
Статья 210. Основные направления государственной политики в области охраны труда
Реализация основных направлений государственной политики в области охраны труда обеспечивается согласованными действиями … работодателей, … а также … иных уполномоченных работниками представительных органов по вопросам охраны труда.

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 апреля 1994 г. N 30
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ
УПОЛНОМОЧЕННОГО (ДОВЕРЕННОГО) ЛИЦА ПО ОХРАНЕ ТРУДА
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СОЮЗА ИЛИ ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА

В целях реализации статьи 25 Основ законодательства Российской Федерации об охране труда, организации общественного контроля на предприятиях, в учреждениях и организациях за состоянием охраны труда и оказания необходимой помощи трудовым коллективам в этой области Министерство труда Российской Федерации постановляет:

2. Рекомендовать предприятиям, учреждениям и организациям обеспечить возможность осуществления общественного контроля за состоянием охраны труда на рабочих местах со стороны уполномоченных (доверенных) лиц по охране труда.
Приложение
к постановлению Министерства труда
Российской Федерации
от 8 апреля 1994 г. N 30
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ УПОЛНОМОЧЕННОГО (ДОВЕРЕННОГО)
ЛИЦА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СОЮЗА
ИЛИ ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА
1.5. Уполномоченные входят, как правило, в состав комитета (комиссии) по охране труда предприятия.

1.6. Уполномоченные организуют свою работу во взаимодействии с руководителями производственных участков, выборными профсоюзными органами или иными уполномоченными работниками представительными органами, со службой охраны труда и другими службами предприятия, с государственными органами надзора за охраной труда и инспекцией профсоюзов.

Предположим, что РУКОВОДИТЕЛЬ службы ОТ откажется от взаимодействия с уполномоченными по ОТ. Как долго он будет работать в этой организации? А если не откажется? Как распределить работу между уполномоченными и специалистами службы? Где встречаться? В каом составе? И т.д.
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Предположим, что РУКОВОДИТЕЛЬ службы ОТ откажется от взаимодействия с уполномоченными по ОТ. Как долго он будет работать в этой организации? А если не откажется? Как распределить работу между уполномоченными и специалистами службы? Где встречаться? В каом составе? И т.д.
На каком основании он откажется?
Уполномоченные не есть подчиненные руководителя СОТ! И нагружать их работой он не вправе!
А вот получать от них "кляузы" вполне может. Ну и на комиссии совместно вырабатывать стратегию ............
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Предположим, что РУКОВОДИТЕЛЬ службы ОТ откажется от взаимодействия с уполномоченными по ОТ. ... А если не откажется? Как распределить работу между уполномоченными и специалистами службы? Где встречаться? В каком составе? И т.д.


Что делать в условиях взаимодействия с уполномоченными по ОТ?
Опять это "тёмный лес" для специалистов по ОТ?

Вот видите, когда предъявляются конкретные требования к действиям - конкретных действий и не наблюдается.
Нет, общие фразы типа обязан, должен знать, должен уметь все произносят с упорством шаманов.
Но, что конкретно должен знать специалист по ОТ строительной организации при производстве изоляционных работ?
Что он должен уметь при разведочном бурении?
Какие его обязанности при строительстве водных сооружений?
А если это 62.30 Деятельность космического транспорта?
А не дай Бог 55.21 Деятельность молодежных туристских лагерей и горных туристских баз
Да, языком болтать - не мешки ворочать!









 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Ольга Анатольевна, ну когда Вы научитесь читать?
Виктор Борисович! ну что ж Вы меня позорите... еще и перед молодежью... Я и читать и писать научилась, даже научилась применять это на практике!
Цитата
Павел Боярский пишет:
из чего состоит "Координация работы службы ОТ с уполномоченными по ОТ "?
НЕ ИЗ ЧЕГО!!!!!!!!!! Они могут работать взаимосвязано! НО! уполномоченный по ОТ - это представитель трудового коллектива, а СОТ - -то должностное лицо, выполняющее возложенные на него обязанности!!!!
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Уполномоченные организуют свою работу во взаимодействии с
Заметьте! уполномоченные организуют свою работу во взаимодействии!!!! Где у СОТа написано, что он работает во взаимодействии с уполномоченным???? СОТ работает - выполняет свои обязанности... захочет уполномоченный нести свою общественную нагрузку - спасибо скажет ему СОТ, может премию выбьет у РБТДЛ,,,, в остальном:

Цитата
Павел Боярский пишет:
получать от них "кляузы" вполне может.
Цитата
Павел Боярский пишет:
Ну и на комиссии совместно вырабатывать стратегию
если они соизволят прийти на заседание комиссии!

Это не взаимодействие СОТа с уполномоченными, а дополнительные обязанности, не предусмотренные НПА!!! которые Вы хотите возложить на СОТа.... итак загруженного "по уши" своей работой и работой, которую на него пытаются переложить .... за те гроши, которые он получает.... меньше, чем бухгалтер, ни за что не отвечающий и ни о чем не думающий.... :headwall:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Ольга Анатольевна
И вообще! Я - Лёлька

ЭКСПЕРТ
Сообщений: 19738Баллов: 98860Авторитет пользователя:1884Регистрация: 11.01.2012
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Опять это "тёмный лес" для специалистов по ОТ?
Это темный лес для уполномоченных! А для СОТов - это лишняя работа...

Цитата
Виктор Кругликов пишет:
конкретных действий и не наблюдается
А какие могут быть конкретные действия, если уполномоченных нет, а СОТы должны координировать их работу по-вашему...
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
что конкретно должен знать специалист по ОТ строительной организации при производстве изоляционных работ?
а при чем здесь уполномоченные???? уж точно. они знают в этих вопросах в разы меньше СОТа...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
то конкретно должен знать специалист по ОТ строительной организации при производстве изоляционных работ?
Что он должен уметь при разведочном бурении?
Какие его обязанности при строительстве водных сооружений?
А если это 62.30 Деятельность космического транспорта?
А не дай Бог 55.21 Деятельность молодежных туристских лагерей и горных туристских баз
В любом случае, СОТ должен знать (ко всем общим вопросам) технологические процессы соответствующего производства! Сначала их разработайте, а потом спрашивайте, почему он их не знает.... :abuse4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Ольга Анатольевна, ну когда Вы научитесь читать?
Виктор Борисович! ну что ж Вы меня позорите... еще и перед молодежью... Я и читать и писать научилась, даже научилась применять это на практике!
Вот ведь можете когда не торопитесь!
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Ольга Анатольевна
И вообще! Я - Лёлька

ЭКСПЕРТ
Сообщений: 19738 Баллов: 98860Авторитет пользователя: 1884 Регистрация: 11.01.2012
Намёк понял!

Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Опять это "тёмный лес" для специалистов по ОТ?
Это темный лес для уполномоченных! А для СОТов - это лишняя работа...
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
конкретных действий и не наблюдается
А какие могут быть конкретные действия, если уполномоченных нет, а СОТы должны координировать их работу по-вашему...
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
что конкретно должен знать специалист по ОТ строительной организации при производстве изоляционных работ?
а при чем здесь уполномоченные???? уж точно. они знают в этих вопросах в разы меньше СОТа...
Лёлька, если я не напишу этого, то вы получите вариант из Саратова. Вам легче будет?

Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
то конкретно должен знать специалист по ОТ строительной организации при производстве изоляционных работ?
Что он должен уметь при разведочном бурении?
Какие его обязанности при строительстве водных сооружений?
А если это 62.30 Деятельность космического транспорта?
А не дай Бог 55.21 Деятельность молодежных туристских лагерей и горных туристских баз
В любом случае, СОТ должен знать (ко всем общим вопросам) технологические процессы соответствующего производства! Сначала их разработайте, а потом спрашивайте, почему он их не знает....
Так эти вопросы и входят в стандарт. Вот представьте, что Вы приехали в Питер и устраиваетесь на работу в аэропорт Пулково. Там есть особенности? Отраслевые, региональные, количественные и т.п.? Для них свои НПА, для морского порта другие. Вы конечно скажете - всё выучу, через месяц стану профи. Но этот месяц, что от Вас требовать? Чем Ваша новая работа отличается от Новосибирска?
Стандарт не на Всю ОТ, а на узкое направление.
Дилетанты из Саратова от жадности спешат охватить всё сразу, а надо не спеша спуститься в долину и полюбить всё стадо.
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет
Так эти вопросы и входят в стандарт. Вот представьте, что Вы приехали в Питер и устраиваетесь на работу в аэропорт Пулково. Там есть особенности? Отраслевые, региональные, количественные и т.п.? Для них свои НПА, для морского порта другие. Вы конечно скажете - всё выучу, через месяц стану профи. Но этот месяц, что от Вас требовать? Чем Ваша новая работа отличается от Новосибирска?
Стандарт не на Всю ОТ, а на узкое направление.
Дилетанты из Саратова от жадности спешат охватить всё сразу, а надо не спеша спуститься в долину и полюбить всё стадо.
А РБТДЛ или его зам. персоналу не может оценить квалификацию кандидата на вакантную должность СОТа в свете своих требований? И потом, можно же расстаться с ним через 3 мес., если он его не устраивает.
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
А РБТДЛ или его зам. персоналу не может оценить квалификацию кандидата на вакантную должность СОТа в свете своих требований? И потом, можно же расстаться с ним через 3 мес., если он его не устраивает.
Все всё могут, а какие требования к выпускникам? Стандарты образования разрабатываются на основе профессиональных стандартов.
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Цитата
Сергей Бардин пишет:
А РБТДЛ или его зам. персоналу не может оценить квалификацию кандидата на вакантную должность СОТа в свете своих требований? И потом, можно же расстаться с ним через 3 мес., если он его не устраивает.
Все всё могут, а какие требования к выпускникам? Стандарты образования разрабатываются на основе профессиональных стандартов.
Какая разница выпускнику - какие стандарты образования забывать? Если ему интересно, все наверстает! Как М. Ломоносов. Молодость и без стандартов увлекательна. И потом какая мотивация у молодого российского СОТа?
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
если я не напишу этого
А зачем писать ЭТО (про уполномоченных)? Если взялись "умыть" саратовских, то надо делать это грамотно. Вам же говорим, что не нужно в проф.стандарте СОТа упоминать про уполномоченных по охране труда.
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
Стандарт не на Всю ОТ, а на узкое направление
А Вы не перепутали СОТа с, например, технологом или механиком...??? Вот технолог пищевой промышленности отличается от технолога машиностроительного производства....
Чем отличаются требования ОТ, допустим, при работе на высоте в авиапредприятии от аналогичных в строительстве????
Или чем отличаются требования ОТ при работе на токарном станке в автотранспортном предприятии от аналогичной в частной фирме? НИЧЕМ!
Зная установленные требования по ОТ к выполнению той или иной операции, придя на предприятие СОТ, поможет соответствующим специалистам разработать технологический процесс в части соблюдения требований ОТ на этом конкретном предприятии. СОТу не надо знать, как собирается самолет или как собираются ракеты, он должен знать, какие требования ОТ существуют при отдельных операциях сборки (при работе на высоте, работе с пиротехническим инструментом, с электроинструментом, при электрогазосварке....), какие могут присутствовать ВиОПФ, какие способы и методы защиты существуют и т.п.... На своем предприятии, ознакомившись с производственными операциями, имеющиеся знания воплотит с учетом специфики предприятия.
Как расследуется НС - принцип и подход одинаков для всех отраслей.... СУОТ - также, контроль - какая разница, на каком предприятии осуществлять контроль соблюдения требований ОТ, обеспечения СИЗ, и т.п...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)