Виктор Кругликов пишет: Вы действительно не знаете крупных предприятий и не видите разницы между ними и малыми, а также считаете, что требования везде одинаковые? Или просто из вредности задаёте вопросы ни о чём?
Припоминаю, работал я на машиностроительном предприятии с численностью 2 тыр работников, в отделе ОТ по штатке было три ИОТа, по факту 2 (смешные з/п), плюс начальник, у которого еще была экология и промбезопасность. Поэтому не понятно о каких 16 позициях Вы речь ведете. На малых предприятиях я не работал, но принцип развития нашего бизнеса понятен - мы беремся за любую оплаченную работу. И опять не понятно, какую узкую квалификацию ИОТа Вы имеете в виду в данном случае. Если речь идет о необходимом объеме знаний ИОТа в зависимости от отрасли в которой он работает, то увы - эту песню уже допели до конца. Это раньше ИОТами работали инженера с профильным образованием - металлурги, химики, горняки, строители, энергетики и т.д. Но некоторое время назад нам всем объяснили, что это не правильно и выпустили образовательный стандарт (или как он там правильно называется) и теперь СОТ имеет профильное образование. Оно конечно не правильно, охрана труда это прикладная инженерия и разобраться в ней инженеру вполне по плечу не отягощенному специальными знаниями которые теперь СОТам дают в институте. Но это мое личное мнение и получается, что мнение это не правильное, ну по известному принципу. Вот поэтому и не понятно, за что Вы там ратуете и чего Вы ждете от этой филькиной грамоты.
Ну а по поводу вредности, да, не люблю плакатный стиль прочие штампы, которыми Вы сыпите направо и налево.
Виктор Кругликов пишет: Вот, например, что конкретно должен уметь специалист ОТ работающий 16 номером в большом отделе ОТ?
Приведите пример такого предприятия.
Цитата
Виктор Кругликов пишет: Что должен уметь специалист ОТ малого строительного предприятия?
Это которое высотки в сити плиткой облицовывает или подземные коллекторы ремонтирует?
Цитата
Виктор Кругликов пишет: Какие требования к специалисту ОТ авиационного предприятия?
Еще есть химическая, металлургическая промышленность, шахтеры опять же.
И что?
Вы действительно не знаете крупных предприятий и не видите разницы между ними и малыми, а также считаете, что требования везде одинаковые? Или просто из вредности задаёте вопросы ни о чём?
Виктор Кругликов пишет: Глупости говорите, а ведь Вас могут услышать дети. Пока Вы как страусы прячете головы в уже существующие документы, более предприимчивые, но не обязательно более профессиональные, всё равно сделают эту работу.
Вреде взрослый человек, а наивный как первокурсник!
Вы заявку подали, на разработку сих чудных стандартов?
свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%
Сергей.мозпит пишет: ... Посмотреть можно и здесь: http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/payment/42 Виктор Борисович! Тему развивать можно до бесконечности, но, судя по всему, "НЕТ" - в смысле "Кто имеет опыт разработки профессиональных стандартов?" P.S. Будет время и желание - посмотрю, чем стандарт фрезеровщика от ЕТКС отличается
Тот стандарт, который Вам предложат, может и не будет ничем отличаться от ЕТКС, так это от того, что понятия о стандартах ни у кого нет, а деньги надо пилить быстро.
Виктор Кругликов пишет: Государство уже выделило под это деньги и их сейчас активно пилят
Все занимаются привычным делом: воровство, спекуляция..., так, что под выделенные деньги, есть выделенные воры, кто именно их и попилит, на то деньги и выделяются, и что за наивные люди, сколько лет, а жизнь не учит, не наигрались?
В этот раз Вы можете предложить СВОЙ вариант, правда бесплатно. Т.е. деньги украдут те кому и положено, но жить мы будем по документам, которые создадим сами.
Павел пишет: ... работал я на машиностроительном предприятии с численностью 2 тыр работников, в отделе ОТ по штатке было три ИОТа, по факту 2 (смешные з/п), плюс начальник, ... Поэтому не понятно о каких 16 позициях Вы речь ведете.
...И опять не понятно, какую узкую квалификацию ИОТа Вы имеете в виду в данном случае.
... не понятно, за что Вы там ратуете и чего Вы ждете от этой филькиной грамоты.
Ну а по поводу вредности, да, не люблю плакатный стиль прочие штампы, которыми Вы сыпите направо и налево.
Ну не виноват я, что Вам не довелось работать на крупном предприятии (ОАО «Уралмашзавод»)!
На действительно КРУПНОМ предприятии: 1.3. Нормативы численности охватывают следующие направления деятельности работников службы охраны труда в организации: управление охраной труда; организация работы по предупреждению производственного травматизма, профессиональных и производственно обусловленных заболеваний; организация работы по приведению аттестации рабочих мест на соответствие их требованиям условий и охраны труда; организация пропаганды по охране труда; проведение вводного инструктажа; организация проведения инструктажей, обучения, проверки знаний требований охраны труда работников; планирование мероприятий по охране труда, составление статистической отчетности по установленным формам, ведение документации по охране труда; оперативный контроль за состоянием охраны труда в организации и ее структурных подразделениях; контроль за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов по охране труда; участие в реконструкции производства и организации мероприятий, направленных на улучшение условий труда работников организации; расследование и учет несчастных случаев.
А вообще то перестаньте строить из себя "гуру", начните читать документы. Кстати, это относится и к другим любителям поболтать в свободное время.
Виктор Кругликов пишет: Не женское это дело - создавать что-то новое
Ага, наше дело исправлять это новое.... Вот почему, когда мужчине нечего привести в качестве аргментов, он говорит, что не женское это дело совать свой нос в серьезные дела?
Цитата
Виктор Кругликов пишет: готовые документы до Вас доведут
Посмотрим, оценим....на что способны профессионалы....
Виктор Кругликов пишет: Глупости говорите, а ведь Вас могут услышать дети. Пока Вы как страусы прячете головы в уже существующие документы, более предприимчивые, но не обязательно более профессиональные, всё равно сделают эту работу.
Вреде взрослый человек, а наивный как первокурсник!
Вы заявку подали, на разработку сих чудных стандартов?
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 22 января 2013 г. N 23
ПРАВИЛА
РАЗРАБОТКИ, УТВЕРЖДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ
II. Разработка и утверждение профессиональных стандартов
7. Разработка проектов профессиональных стандартов за счет собственных средств осуществляется разработчиками в инициативном порядке.
9. Проект профессионального стандарта, по которому проведено обсуждение с представителями работодателей, профессиональных сообществ, профессиональных союзов (их объединений) и других заинтересованных организаций, представляется разработчиком в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации.
Я являюсь членом Комитета по професиональному образованию Национального объединения строителей и мною подана заявка на разработку стандартов директору департамента профессионального образования и квалификационных стандартов Национального объединения строителей.
Перестаньте упражняться в остроумии, или помогите, или не мешайте.
Лёлька пишет: Посмотрим, оценим....на что способны профессионалы....
Я всем здесь повторяю, что профессионалы это ВЫ!!! А вот напишут стандарты, те кто до сих пор читают газеты "времён Очакова и покоренья Крыма". А насчёт женщин моё мнение - Вас надо любить, лелеять, носить на руках и не давать работать.
Виктор Кругликов пишет: Ну не виноват я, что Вам не довелось работать на крупном предприятии (ОАО « Уралмашзавод »)!
На действительно КРУПНОМ предприятии:
Оу, и какова численность? И не разбито ли это крупное предприятие на самостоятельные подразделения? Припоминаю, работал я на горно-металлургическом комбинате (численность 22 000 работников), а на медеплавильном заводе (численность 2 000 работников) был 1 начальник отдела и 1 ИОТ. А то что Вы там далее продекламировали, так это в каждом положении о службе, отделе ОТ прописано. А вот в годовом отчете этого предприятия за 2010 год (извините лениво было еще искать) написано что из 19 запланированных мероприятий они выполнили 2. А так же провели вводных инструктажей 2 с лишним тысячи, участвовали в 38 проверках и все.... остальное пожарка и ГО.
Цитата
Виктор Кругликов пишет: А вообще то перестаньте строить из себя "гуру", начните читать документы.
У меня в подстрочнике все написано ясно и понятно.
Цитата
Виктор Кругликов пишет: Я всем здесь повторяю, что профессионалы это ВЫ!!!
Припоминаю, пару страниц назад Вы утверждали обратное. Но мне не обидно, мне интересно понять образ мысли "ГУРУ".
Павел, я уверен, что Вы грамотный, толковый СПЕЦИАЛИСТ! В отличие от многих ИОТ-тов Вам не достаточно узких рамок должностной инструкции и хочется большего. Но почему, вместо того, что бы честно сказать: "Виктор Борисович, не имели мы дела с написанием профессиональных стандартов (я, кстати, тоже), но понимая, что нам их обязательно навяжут, хотим принять посильное участие в этой работе.", Вы (и не только Вы) объясняете мне устройство пули со смещённым центром тяжести? Я ведь от принятого решения не отступлю и всё равно сделаю по своему, но хотелось бы иметь Вас всех в союзниках или нейтралами, а не противниками.
Виктор Кругликов пишет: Я являюсь членом Комитета по професиональному образованию Национального объединения строителей и мною подана заявка на разработку стандартов директору департамента профессионального образования и квалификационных стандартов Национального объединения строителей.
Я правильно понимаю, что в свою очередь департамент подал заявку на разработку стандартов в НИИ труда и социального страхования?
Цитата
Виктор Кругликов пишет: В этот раз Вы можете предложить СВОЙ вариант, правда бесплатно. Т.е. деньги украдут те кому и положено, но жить мы будем по документам, которые создадим сами.
Ну вот хотя бы с этого и начинали! А то все высокие лозунги ............
На сколько мне помнится требования к персоналу определяют "кадры", а уж мы прописываем в части касающейся охраны труда!
свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%
Павел Боярский пишет: Я правильно понимаю, что ... департамент подал заявку на разработку стандартов в НИИ труда и социального страхования? ... На сколько мне помнится требования к персоналу определяют "кадры", а уж мы прописываем в части касающейся охраны труда!
Департамент - часть Аппарата Национального объединения строителей. Их интересуют, в первую очередь стандарты для строителей. Договор у них с Высшей школой экономики. Но среди прочих стандартов будет составляться стандарт для ОТ. Я довольно долго служил в армии и позволю себе привести такой пример: Когда военным нужно новое оружие, то они дают производителям техническое задание на его производство. Сделать танк не выше 2 метров, с пушкой 120 мм, скоростью 70 км/час и бронёй 250 мм. А могут производители предложить, разработанное в инициативном порядке, оружие. В первом случае военные могут дать задание разным заводам, а во втором рассматривают то, что дали. Естественно, что заводам выгодно использовать имеющуюся производственную базу, без усовершенствования технологии. Можно взять уже готовые образцы и слегка их модернизировать. В нашем случае разработкой оружия (стандартов) занялись производители (ВУЗы). Им выгодно, ничего не меняя в учебных программах и планах, обозвать старое г... новыми веяниями и впарить это ... Минтруду. Чиновникам Минтруда фиолетово, что там будет написано, главное отчитаться о проделанной работе. У кадров же вообще нет заинтересованности в этой работе, у них всё "одобрямс".
Скажу честно, я не верю, что Ваши или чьи либо еще замечания будут приняты во внимание. Вы же будете писать во благо, а как же политические реалии, а как же заказ работодателей и много еще таких если. Вот пример - все известный порядок обучения по ОТ. Направили его в инспекцию, там работают реалисты, написали они официальный отзыв и что? Во всех следующих редакциях ни одно предложение не было учтено. Возьмем пенсионные дела - с высоких трибун большие руководители открытым текстом говорят - мы не можем и не хотим платить льготные пенсии и надо их переложить на работодателя, и вообще зачем пенсия, компенсацию за условия труда и все. Они конечно не знают какие у нас работодатели и какая система определения величины з/п. Вот почему то ни кто не говорит, что у чиновников большие пенсии и еще у ряда служащих. К военным кстати тоже начинают подкрадываться по поводу больших пенсий.
Цитата
Виктор Кругликов пишет: Я ведь от принятого решения не отступлю и всё равно сделаю по своему, но хотелось бы иметь Вас всех в союзниках или нейтралами, а не противниками.
Да конечно же пишите, коль есть такое желание. А противником я и не был, так цепляли некоторые определения.
Виктор Кругликов пишет: Но среди прочих стандартов будет составляться стандарт для ОТ.
Вот сомневаюсь, что наши предложения могут кем то приняты! Тем более работодателями!
Вот у вас в плане разработка стандарта для специалиста по ОТ и ООС. А зачем ООС прицепили? Вы же знаете при каких условиях создается единица СОТ и как навешивать дополнительные обязанности. И видимо считаете что мы будем дружно себе это навешивать? А то что для лучшего понимания обязанностей по ОТ (по должностям) надо расписывать и чем подробнее тем лучше, это однозначно надо!
свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%