Альтернативные источники электроэнергии в РФ

Страницы: 1 2 След.
RSS
Альтернативные источники электроэнергии в РФ
 
Друзья добрый день.
Вопрос не относится к охране труда, но все-таки хотелось спросить (вдруг попадалась информация на глаза подобного рода). Я продолжаю прорабатывать вопросы по энергосбережению на предприятии для руководства и сейчас мне бы хотелось узнать, есть ли в РФ предприятия, которые используют солнечные батареи и ветряки для получения электроэнергии, Вероятность конечно не большая, но вдруг...Если вы знаете такие - напишите их название...буду признателен.

Кроме того буду признателен, если Вы подкинете мне информацию по предприятиям где происходило комплексное переоборудование освещения на светодиодное.

И еще: если у кого то знающие люди по частотному регулированию электроприводов - было бы супер.
 
По ветрякам - в свое время видел вывеску возле строительного рынка на Дмитровском шоссе (почти возле МКАДа)
по солнечным батареям - видел (в Красногоске и на Новой Риге) автостоянки, оборудованные данным "чудом"
P.S. "Я продолжаю прорабатывать вопросы по энергосбережению на предприятии для руководства" - отзвуки Фукусимы?
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
По ветрякам - в свое время видел вывеску возле строительного рынка на Дмитровском шоссе (почти возле МКАДа)
по солнечным батареям - видел (в Красногоске и на Новой Риге) автостоянки, оборудованные данным "чудом"
Это рядом со мной - надо будет поинтересоваться у них что и как...


Цитата
Сергей.мозпит пишет:
P.S. "Я продолжаю прорабатывать вопросы по энергосбережению на предприятии для руководства" - отзвуки Фукусимы?
Нет - просто решил сам проработать этот вопрос...
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
По ветрякам - в свое время видел вывеску возле строительного рынка на Дмитровском шоссе (почти возле МКАДа)
Вот я ничего внятно реализованного в центральноевропейской части РФ не найду...
 
Цитата
Alexey Lychko пишет:
Вот я ничего внятно реализованного в центральноевропейской части РФ не найду...

Энергетика России переживает сложный период, связанный с износом оборудования систем централизованного энерго- и теплоснабжения. Строительство новых энергообъектов, техническое перевооружение и реконструкция устаревающего оборудования электростанций и котельных путем использования блочно-модульных, газотурбинных электростанций (ГТЭС) на основе газотурбинных установок (ГТУ) – наиболее эффективный способ решения этой проблемы. Окупаемость таких проектов составляет от 3 до 5 лет.

Двигатель НК-37 является модификацией НК-36СТ и имеет параметры не уступающие лучшим мировым образцам. Двигатели НК-37 могут быть использованы в парогазовых установках, установках на плавучей платформе, а также в качестве привода воздушных компрессоров в металлургической промышленности.

Образец промышленной теплоэлектростанции с газотурбинным двигателем авиационного типа НК-37 мощностью 25 Мвт установлен и успешно работает в Самаре на Безымянской ТЭЦ.
Назад в будущее.
 
На фоне того, как большинство стран мира обратило свое внимание на развитие альтернативной энергетики, Россия, напротив, продолжает наращивать темпы добычи и экспорта традиционного топлива. В структуре топливно-энергетического баланса страны ведущая роль принадлежит таким энергоресурсам, как газ и нефть - 53% и 18.9% совокупного потребления энергии соответственно. Кроме того, около 18% энергобаланса приходится на долю твердого топлива.
Из 1066,7 млрд. кВтч выработанной электроэнергии в 2009 году:
· более 68% произведено тепловыми станциями
· около 15,5% гидроэлектростанциями
· около 17% атомными станциями
С использованием возобновляемых источников энергии в России ежегодно вырабатывается не более 8,5 млрд. кВтч электрической энергии, без учета гидроэлектростанций установленной мощностью более 25 МВт, что составляет менее 1% совокупного объема.
За несколько лет до финансового кризиса в России стала создаваться нормативно правовая база развития рынка ветроэнергетических установок. Первым шагом в вопросе законодательного регулирования отрасли стало принятие в конце 2007 года поправок к Федеральному закону «Об электроэнергетике», заложивших рамочные основы развития отрасли. Это событие способствовало как формированию институциональных условий функционирования рынка, так и повышению инвестиционной привлекательности отрасли...
... Для достижения объема потребления ветроэнергетических установок планируется ввод в период с 2010 по 2020 годы генерирующих объектов (малых ГЭС, ветроэлектрических станций, приливных электростанций, геотермальных электростанций, тепловых электростанций на биомассе и прочих видов электроустановок) с суммарной установленной мощностью до 25 ГВт.
Таким образом, объем выработки электроэнергии на основе ветроэнергетических установок к 2020 году должен составить около 80 млрд. кВтч.
Суммарная мощность всех ветроэнергетических установок России составила в 2009 году только 17-18 МВт (столько в мире устанавливается за 6 часов) или 0,008% от электрогенерирующих мощностей РФ (220 ГВт).
---------------
Остальное смотрите во вложении!!
Изменено: Матросов Юрий - 15-09-2013 11:44:00
- Кто бы мог подумать? - cпросил Черномырдин. Добровольцев так и не нашлось...
 
http://pvrussia.ru/?page_id=13

Как в России обстоят дела с развитием альтернативной энергетики сегодня? Участники дискуссии, состоявшейся в июле 2013: Владимир Систер — член-корреспондент РАН, заведующий кафедрой инженерной технологии МАМИ, директор Института альтернативной энергетики. Николай Степанов – эксперт, экс-заместитель генерального директора ЦДУ ЕЭС СССР (России), председатель координационного совета по выполнению стратегии энергетики стран СНГ. Антон Усачев — директор Ассоциации солнечной энергетики России. Сергей Правосудов – директор Института национальной энергетики. Александр Самсонов — главный редактор научно-популярного журнала «Экология и жизнь»
http://www.ecolife.ru/ecoteka/16129/
- Кто бы мог подумать? - cпросил Черномырдин. Добровольцев так и не нашлось...
 
Эксперты: Солнечная энергетика не станет лидером отрасли в России
Развитие гелиоэнергетики в России возможно, однако солнце не сможет составить конкуренцию газу и воде, считают российские эксперты. Подробности в материале DW.
Зима в Хакасии
Энергетика на возобновляемых источниках, по оценке специалистов, обладает неплохим потенциалом в России. Как отметил директор Ассоциации солнечной энергетики России (АСЭР) Антон Усачев, в районах, расположенных вдали от газопроводов, ТЭЦ, там, где они есть, традиционно используют мазут, дизель и уголь, "грязные" с точки зрения экологии. В таких районах проживает около 20 миллионов россиян, то есть 7 часть населения страны, и эти люди могли бы стать потребителями экологически чистой энергетики на возобновляемых источниках, указал Усачев.
Однако этого не происходит. Но даже если и произойдет, эксперты сомневаются, что солнечная энергия сможет стать лидером на рынке и потеснить гидроэнергетику, занимающую сегодня первое место среди возобновляемых источников энергии, используемых в России.
Солнечная энергетика начинает…
Весной 2013 года немецкий концерн Bosch начал реализацию программы по обеспечению россиян теплом за счет солнечной энергии. Как рассказал DW генеральный директор ООО "Бош Термотехника" Юрий Нечепаев, в Астраханской области установлены 2200 солнечных коллекторов мощностью порядка 7 МВт. Этого достаточно для того, чтобы обеспечить горячей водой и теплом целый город Нариманов, в котором проживают 12 тысяч человек. За реализацию этого проекта компания "Бош Термотехника" получила премию Российско-германской внешнеторговой палаты за внедрение инновационных технологий.
Эксперимент фирмы Bosch является уникальным по своим масштабам, но это отнюдь не единственный проект, реализованный в России. Так, Антон Усачев рассказал про солнечную батарею мощностью 60 кВт, размещенную на фасаде железнодорожного вокзала в Анапе. Похожая установка на 11 кВт появилась недавно на здании гиперкуба в Сколкове. Более крупные проекты, по словам Усачева, реализованы в республике Алтай, где солнечно-дизельная установка мощностью 100 кВт дает тепло и свет жителям поселка Яйлю, и в поселке Курорт в Бурятии.
Оборудование на всех экспериментальных установках установлено импортное, однако проектирование, монтаж и эксплуатация солнечных батарей осуществляются силами российских специалистов, отметил Антон Усачев. Кроме того, совместное предприятие компаний "Ренова" и "Роснано" - ООО "Хевел" - в этом году планирует открыть в Петербурге завод по производству солнечных модулей, сообщил DW глава ассоциации. Это предприятие в год будет выпускать такое количество батарей, которое позволит вырабатывать 130 МВт энергии.
…но не выигрывает
Как отметил директор АСЭР, замеры уровня инсоляции в разных регионах России показали, что потенциал для использования солнечной энергии в стране есть. По данным наблюдений, достаточно много безоблачных дней в году зафиксировано в Забайкалье, на Дальнем Востоке, в ряде мест в Зауралье и, конечно, на юге страны - в Краснодарском крае, Ростовской области и в республиках Северного Кавказа. Там вполне можно развивать солнечную энергетику, считает Антон Усачев.
Однако на сегодняшний день доля электроэнергии, полученная за счет использования энергии солнца, в России составляет меньше одного процента от общих потребностей, отмечает Антон Усачев. Отчасти это связано с тем, что большинство районов с хорошей инсоляцией, расположенных в азиатской части страны - малообжитые, и вопрос обеспечения их теплом и светом решается государством "дешево и сердито", то есть путем установки дизельных генераторов.
По мнению экономиста, руководителя Центра европейских исследований Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН Алексея Кузнецова, еще одна причина медленного развития отрасли - отсутствие финансовой поддержки со стороны государства сектора альтернативной энергетики, да и вообще "отсутствие внятной энергетической политики, ориентированной на переход в дальнейшем на возобновляемые источники".
Дорогое солнце
При этом, отметил Кузнецов, не стоит забывать о том, что на большей территории Россия тепла и света, особенно зимой, нужно очень много, поэтому солнечная энергия может служить лишь вспомогательным источником энергии. В Bosch это понимают, и ставку делают на использование солнечных установок малой мощности. Уже сейчас владельцы некоторых компаний отказываются от использования "экологически грязных" дизельных генераторов и переходят на солнечные батареи, сообщил DW Юрий Нечепаев....
http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-16986795
Изменено: Матросов Юрий - 15-09-2013 11:54:37
- Кто бы мог подумать? - cпросил Черномырдин. Добровольцев так и не нашлось...
 
Эксперты: Солнечная энергетика не станет лидером отрасли в России
- Кто бы мог подумать? - cпросил Черномырдин. Добровольцев так и не нашлось...
 
Спасибо за информацию...
 
Проблема №1 - уже вложены огромные средства в том числе и людские в традиционную энергетику. В том числе и частный капитал. И уж кто-кто, а частник будет вынужден зубами держаться за свои кровные.
№2 - имеются огромные залежи нефти, газа, угля, торфа и проч. Все это бросать - не по "хозяйски". Это же почти даром. А альтернативу надо еще развить, нужны вложения, время и проч.
№3 - консерватизм мышления большинства людей
№4 - всемирный саботаж ТНК
1950
 
Цитата
A. L. пишет:
Друзья добрый день.
Вопрос не относится к охране труда, но все-таки хотелось спросить (вдруг попадалась информация на глаза подобного рода).
Вот, попалась (правда, не у нас)
http://crustgroup.livejournal.com/63359.html
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Как развивают солнечную энергетику в России
В 2013 году 30 сентября должен был завершиться первый конкурсный отбор инвестиционных проектов по строительству генерирующих объектов, функционирующих на основе возобновляемых источников энергии. Об этом говорится в постановлении правительства РФ N 449, которое было подписано Дмитрием Медведевым 28 мая 2013 г.
Это уже не первое постановление, касательно развития альтернативной энергетики, выпущенное правительством. Многие его разделы запутаны и не блещут логикой. В частности, бюрократический шедевр о ценообразовании альтернативной энергетики достоин того, чтобы его процитировать: «Цена на мощность генерирующего объекта по договору о предоставлении мощности квалифицированных генерирующих объектов, функционирующих на основе использования возобновляемых источников энергии, рассчитывается в следующем порядке: к рассчитанной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил величине прибавляется произведение расчетной величины расходов на уплату налога на имущество организаций, определенной в отношении данного генерирующего объекта исходя из ставки налога на имущество организаций, действующей в соответствующем субъекте Российской Федерации (без учета специальных льгот по налогу на имущество организаций), и доли затрат, компенсируемой за счет платы за мощность генерирующих объектов, функционирующих на основе возобновляемых источников энергии…».
Читал ли вообще этот документ и понял ли, что в нем продекларировано, подписавший его премьер Медведев, уже не столь важно, но очевидно, что главного адресата он уж точно знает. Это Новочебоксарская компания «Хевел», акционерами которой являются «Роснано» (49%) и ГК «Ренова» (51%), то есть Чубайс и Вексельберг соответственно.
Между тем, весной этого года вокруг «Хевела» разгорелась нешуточная дискуссия. В частности, аудиторы Счетной палаты РФ (под управлением прежнего главы Степашина) нашли «в действиях руководства ОАО «Роснано» признаки коррупционной составляющей». Дело в том, что ГК «Ренова» вовремя не выполнила свои обязательства перед «Хевелом», а Чубайс не предпринял никаких мер по взысканию этих средств, более того, не начислил положенную неустойку. В конечном счете, это означало скрытое и беспроцентное кредитования Вексельберга государственной компанией «Роснано».
На претензию аудиторов Чубайс ответил с легкой иронией: «В следующие семь лет я собираюсь отстроить наноиндустрию в России, несмотря на происки врагов», а что касается Вексельберга, то он, мол, просто не хочет с ним «драться в судах». И все-таки скандал получился бурный, так как Чубайс в нашей стране нажил немало врагов. В итоге пришлось вмешаться президенту. Так, на апрельской прямой линии со страной Владимир Путин, комментируя нежелание Чубайса «драться» за государственные деньги, сказал «это – не уголовщина», это ошибка.
Чубайс и Вексельберг ошибку исправили быстро – не прошло и полгода, то есть 30 августа 2013 года, подписав новое соглашение, по которому «Ренова», как сообщали СМИ, предоставит «Хевелу» 5 млрд. рублей в виде займа, часть из которых пойдет на погашение долга перед государством в лице «Роснано». Это означает, что «Хевел», Чубайс и Вексельберг вновь чисты перед Счетной Палатой и, следовательно, могут рассчитывать на помощь правительства в рамках 449-го постановления правительства Российской Федерации.
Таким образом, Чубайсу уже ничто не мешает строить наноиндустрию в России. Более того, благодаря этим деньгам пуск многострадального новочебоксарского завода «Хевел» по производству солнечных модулей проектной мощностью около одного миллиона солнечных модулей в год, что соответствует 130 МВт/год, назначен на ноябрь текущего года.
Между тем, КПД солнечных пластин «Хевел» составляет всего 9%, тогда как матерые западные компании выпускают фотоэлектрические панельные преобразователи с КПД 15.5% и… объявляют себя банкротами. Прекратила свою деятельность берлинская компания Solon, основанная в 1996 году, закрылась Solar Millennium, работавшая в Баварии и Бадене-Вюртемберге, такая же участь постигла и американскую Solyndra. В этом году в суде китайской провинции Цзянсу инициирован иск о банкротстве Suntech Wuxi – дочки крупнейшего в мире производителя солнечных батарей американской Suntech Power Holdings.
Причина проста: овчинка не стоит выделки. Однако в нашей стране так не считают, достаточно вспомнить громкие заверения руководителей «Хевел» о высокотехнологичности своей продукции. Пока же пластины «Хевел» явно отстают от конкурентов. Если Чубайс обещает поднять КПД своих пластин до 12% только к 2018 году, то 300-ваттные солнечные панели Suntech Power Holdings серии Ve с 72 мультикристаллическими ячейками, выпускаемые китайцами сегодня, уже обладают КПД в 15.5 %. Более того, ряд западных производителей заявили о преодолении показателя КПД своих солнечных батарей в 30%.
Что касается цены, то ситуация для российских производителей еще хуже. Так, 125 ваттная солнечная батарея Hevel P7 на сегодняшний день стоит 9984,00 рублей, тогда как 250 ваттная китайская солнечная батарея SUNTECH Mono STP250S-20/Wd продается 12600 рублей.
То есть при паритете мощности «солнечный китаец с американскими корнями» продается на 60% дешевле, чем нано-детище Анатолия Чубайса.
Понятно, чтобы выжить «Хевелу» и его хозяевам — Чубайсу и Вексельбергу, нужна мощная государственная помощь и хитрая политика. Именно поэтому было предложено изменить концепцию «Хевела», то есть не столько выпускать и продавать на открытом рынке никому ненужные солнечные батареи, сколько строить солнечные электростанции на их базе, несмотря на запредельную цену. А затем, прикрывшись громкими лозунгами о защите природы, продать квадратные километры солнечных батарей государству.

Между тем, ориентировочный расчет показывает, что цена одного кВт вводимой мощности на объектах солнечной энергетики составляет, как минимум 100 000 рублей, что в 2.5 раза дороже, чем при вводе в строй тепловой электростанции.
С большой долей вероятности можно утверждать, именно поэтому и было подписано 449 постановлению, в преамбуле которого черным по белому написано: «Определен механизм стимулирования использования возобновляемых источников энергии (ВИЭ) на оптовом рынке электроэнергии и мощности… в основу положены принципы возврата капитала, инвестированного в создание таких объектов, и обеспечения необходимого уровня его доходности».
Речь идет не об одной-двух экспериментальных электростанциях. По объединенным планам правительства и лобби солнечной энергетики к 2020 году должно будет введено 1,5 ГВт солнечной генерации. В целом, суммарный платеж за ввод запланированных мощностей в объеме 1,5 ГВт составит 355 млрд. народных рублей. Такую цифру вывело российское «Сообщество потребителей энергии».
Снизить стоимость этого проекта можно было бы вдвое, а то и втрое, если покупать батареи у тех же китайцев. Однако составители 449-го постановления ввели норматив, по которому воспользоваться механизмом возврата инвестиций в строительство солнечных электростанций могут только те собственники, которые обеспечили требования по локализации в размере, не менее 70%.
Иными словами, только те бизнесмены, которые купили продукцию «Хевел» и на базе её построили солнечную электростанцию, могут востребовать деньги с государства, то есть с налогоплательщиков, несмотря на ненормальную стоимость инвестпроекта. В постановлении даже указывается дата, когда инвестор может прийти за «солнечными» деньгами: «В 2013 г. такой отбор должен быть завершен до 30 сентября, в последующие годы — не позднее 30 июня».
Смысл слов Чубайса, зачем из-за каких-то неустоек «драться» с Вексельбергом, когда и так всё будет хорошо, обретает четкие денежные очертания, приятные для их двоих. И это на фоне надвигающего финансового и промышленного кризиса в России.
Абсурдности это ситуации добавляют и климатические условия для солнечной энергетики в нашей стране. В районах, где сконцентрирована наша промышленность и живет основное население, солнечных деньков не так уж много. В Питере – в среднем 72 солнечных дней в году, в Москве – 80 дней, на южном Урале – порядка 100 дней. В итоге строительство солнечных электростанций будет оправдано только на Кавказе, со слабо развитой промышленностью.
Подсмотрено здесь (там же и комментарии): http://nnm.me/blogs/samovar1/fotoelektricheskie-grezy-chubaysa/#cut
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
для коллеги - Сергей.мозпит

- Предлагаю познакомиться с другими источниками энергетики. В частности с разработкой бывшего русского профессора Нурбея Гулиа. Он предварительно просчитал потенциал всех возможных альтернативных источников и пришел к выводу, что в современных (на то время) условиях наиболее подходящий источник - МАХОВИК. Т.е. речь об использовании маховика как основного элемента некоего агрегата как в виде движителя, так и как элемента агрегата по выработке электроэнергии.
Был разработан супермаховик.
Была изготовлена демонстрационная модель, от простого прикосновения пальца руки, она вращалась несколько суток.
Расчеты обещали обеспечить пробег транспортного средства на одной зарядке супермаховика около 30 000 км.
Горизонты применения супермаховика: прототип коллайдера. Но не в десяток км, а по экватору Земли, что позволило бы планете избавиться на всегда от остальных источников. Разработки на основе этой идеи позволили бы вывести на орбиту несколько установок, которые бы обеспечивали планете Земля фотосинтез 24 часа в сутки. На основе этих же разработок можно было бы сделать аппараты передвигающиеся по воздуху (аналог - НЛО-тарэлька). И масса прикладных моментов.
Одним словом, это была бы энергетическая панацея в масштабе планеты.
Это вам не солнечные батареи или ГЭС, или ТЭЦ, или...
1950
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Одним словом, это была бы энергетическая панацея в масштабе планеты.
Это вам не солнечные батареи или ГЭС, или ТЭЦ, или...
8) Ну да?
:super: Да ну?
:abuse4: Энергию-то маховик где брать будет??

Ответ-то прост: Сколько ты, Борис, своим "пальцем" сообщишь маховику энергии, столько он в конце-концов и отдаст тебе обратно! За минусом потерь!
Тоже мне - панацея!!
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Это вам не солнечные батареи или ГЭС, или ТЭЦ, или...

Не совсем по теме:
1. В 1775 г. Королевская Академия наук в Париже была вынуждена принять решение не включать в будущем в программу своих научных слушаний проекты или требования о признании приоритета, касающиеся перпетуум мобиле.
«Построение перпетуум мобиле абсолютно невозможно», — так начинается заявление, опубликованное этим почтенным ученым собранием.
2. "Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие". А. Эйнштейн
Тоже альтернативы....
P.S. "для коллеги - Сергей.мозпит - Предлагаю познакомиться с ..." Осталось донести идею до Чубайса, у меня фин. возможности (в смысле нанопилы для распила) не те, да и инженер я, а не эффективный манагер...
Изменено: Сергей.мозпит - 10-10-2013 09:47:06
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
P.P.S. В преддверии пятницы....
"История одного изобретения" http://dernaive.livejournal.com/164478.html
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Юрий Толстов пишет:
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Одним словом, это была бы энергетическая панацея в масштабе планеты.
Энергию-то маховик где брать будет??

Ответ-то прост: Сколько ты, Борис, своим "пальцем" сообщишь маховику энергии, столько он в конце-концов и отдаст тебе обратно! За минусом потерь!
Тоже мне - панацея!!
Я же не сказал, что был изобретен вечный двигатель. Я сказал, что из всех возможных типов, профессор просчитав, пришел к выводу, что только маховик выдаст наибольший КПД. И это не ваши эмоции типа да ну, ну да. Это действующие образцы.
Вообще, для саморазвития хотя бы, прежде чем о чем - то говорить и спорить тем более, нужно бы хотя бы почитать о предмете спора.
Флаг вам!
1950
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Флаг вам!
Еще бы барабан.. (и финансирование из госбюджета)
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Расчеты обещали обеспечить пробег транспортного средства на одной зарядке супермаховика около 30 000 км.
Зарядку-то где найдете вечную (на века)!! Маховик - это не источник энергии, как вы написали, а потребитель!

Борис, с удовольствием отправляю вам ваши слова и ваш флаг: Вообще, для саморазвития хотя бы, прежде чем о чем - то говорить и спорить тем более, нужно бы хотя бы почитать о предмете спора.
Флаг вам!
Как много нам всего не помогает...
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)