Ответственность между заказчиком и подрядчиком

Страницы: 1 2 След.
RSS
Ответственность между заказчиком и подрядчиком
 
Добрый день коллеги!
Не раз поднимался данный вопрос, но хотелось бы, по возможности, расставить все точки над и.
Ситуация - компания работает в сфере ИТ, при этом состоит в СРО и имеет право на проведение энного количества строительно-монтажных работ, т.к. помимо самих ИТ продуктов (различного программного обеспечения) компания осуществляет непосредственную установку, монтаж, пуско-наладочные работы серверов, центров обработки данных, монтаж различных антенн.
Компания постепенно отходит от выполнения данных работ своими силами и полностью переходит на пользование услугами подрядных организаций.
Вопрос банальный - при выполнении вышеперечисленных работ силами подрядчиков и происшествии с одним из работников подрядчика несчастного случая, какую ответственность несет заказчик, т.е. в данном случае мы? Какую вообще ответственность мы как заказчик можем нести за подрядную организацию в случае если она не соблюдает требования охраны труда?

Вопрос возник потому что,
Было предложение вносить в договора пункты о том, что подрядчик сам несет ответственность за соблюдение требований ОТ и за своих работников, но юридический отдел отклонил данное предложение. Юр отдел руководствуется тем, что подрядчик, как работодатель для своих работников уже несет за них ответственность, соответственно при происшествии чего либо именно он несет за всё ответственность, поэтому никакие дополнительные пункты в договора вносить не нужно.

Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. На сколько я знаю, данный момент не особо освещен в нашем законодательстве. По крайней мере я не нашел четкого разграничения ответственности по ОТ между заказчиком и подрядчиком.
 
Цитата
Владимир пишет:
Было предложение вносить в договора пункты о том, что подрядчик сам несет ответственность за соблюдение требований ОТ и за своих работников, но юридический отдел отклонил данное предложение. Юр отдел руководствуется тем, что подрядчик, как работодатель для своих работников уже несет за них ответственность, соответственно при происшествии чего либо именно он несет за всё ответственность, поэтому никакие дополнительные пункты в договора вносить не нужно.
а наши наоборот говорили что нужно внести такой пункт, по аналогии как и соблюдение правил пож без-ти и охраны окружающей среды
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Алена пишет:
а наши наоборот говорили что нужно внести такой пункт, по аналогии как и соблюдение правил пож без-ти и охраны окружающей среды
А чем вообще тогда нужно руководствоваться? Получается каждый как хочет так и поступает, хочет добавляет пункты разграничивающие ответственность, хочет - не добавляет.
У кого-нибудь может был опыт в данном вопросе? Кто-нибудь знает реальные случаи производственного травматизма у подрядчика за которые помимо самого подрядчика отвечал также и заказчик?
 
Юристы видимо правы. Работники подрядчика, он за них и отвечает.
 
Цитата
Владимир пишет:
Юр отдел руководствуется тем, что подрядчик, как работодатель для своих работников уже несет за них ответственность, соответственно при происшествии чего либо именно он несет за всё ответственность, поэтому никакие дополнительные пункты в договора вносить не нужно.
Правильно говорит юр.отдел. Эти пункты обычно вносят в договор, чтобы лишний раз напомнить подрядчику о его ответственности за своих работников.
Цитата
Владимир пишет:
По крайней мере я не нашел четкого разграничения ответственности по ОТ между заказчиком и подрядчиком.
Есть ответственность и обязанности работодателя (ТК РФ), и этим все сказано. Но можно переложить свои обязанности на другого (подрядчик на заказчика или наоборот), тогда об этом пишется в договоре...
Цитата
Владимир пишет:
А чем вообще тогда нужно руководствоваться?
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 28.06.2012) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.07.2013)
глава 37.
Цитата
Владимир пишет:
Кто-нибудь знает реальные случаи производственного травматизма у подрядчика за которые помимо самого подрядчика отвечал также и заказчик?
Такое может быть, если заказчик не предусмотрел меры по обеспечению безопасности подрядной организации и не устранил воздействие ВиОПФ, не связанных с работой подрядчика, т.е. не составили (составили не в полном объеме) акт-допуск, не оформили наряд-допуск и т.п....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Такое может быть, если заказчик не предусмотрел меры по обеспечению безопасности подрядной организации и не устранил воздействие ВиОПФ, не связанных с работой подрядчика, т.е. не составили (составили не в полном объеме) акт-допуск, не оформили наряд-допуск и т.п....
А разве заказчик должен оформлять помимо акта-допуска ещё и наряд-допуск на подрядчика?
По поводу неустранения ВиОПФ. Мы являемся сами подрядчиками, т.к. изначально нам заказывают выполнения определенных работ, и только после выигрыша тендера мы подписываем договор с нашим заказчиком и затем привлекаем для выполнения работ подрядчиков. Соответственно объект где ведутся работы не является нашим. Что же получается, всё то что нам по наследству досталось от нашего заказчика мы должны устранить и только потом запускать своих подрядчиков?
 
 
Цитата
Владимир пишет:
А разве заказчик должен оформлять помимо акта-допуска ещё и наряд-допуск на подрядчика?
Заказчик вместе с подрядчиком должны оформить акт допуск. Наряд допуск оформляет подрядчик и согласовывает его с заказчиком.
Так же слышал (не могу подтвердить документально) , что если Акт допуск не будет выдан Заказчиком, то Заказчик должен будет оформлять наряд допуск для подрядчика сам.
Цитата
Владимир пишет:
.... Что же получается, всё то что нам по наследству досталось от нашего заказчика мы должны устранить и только потом запускать своих подрядчиков?
Если Вас не устраивает, как выглядит Ваша площадка, то почему бы не оформить акт о соответствии выполненных подготовительных работ. Прил. Е, СНиП 12-03-2001, соответственно перед тем как начать работы на территории.
А обязательность его оформления прописать в Акте допуске.
Врать не буду, на моей практике ни разу его не оформляли. Начинали сразу с Акта допуска.
Если кто сталкивался, то поделитесь тонкостями. плииз :)
 
Похожая проблема, но по аутстаффингу.
У компании А есть договоры аутстаффинга (предоставления работников) с компаниями Б,В,Г,Д,Е.
И, соответвенно рабочие места у компании А. Если по этим договорам всю ответсвенность по ОТ, ПБ несет компания А. Правомерно ли ставить ответственных по ОТ,ПБ в компании А работников компаний Б,В,Г,Д,Е и, соответственно, обучать их.
Ведь получается что при аутстаффинге с работниками возникают трудовые отношения с компанией, с которой они не заключают трудовых договоров.
Изменено: Калашникова Аня - 30-08-2013 14:10:37
Ищите истину...
 
Цитата
Аня Калашникова пишет:
Похожая проблема, но по аутстаффингу.
У компании А есть договоры аутстаффинга (предоставления работников) с компаниями Б,В,Г,Д,Е.
И, соответвенно рабочие места у компании А. Если по этим договорам всю ответсвенность по ОТ, ПБ несет компания А. Правомерно ли ставить ответственных по ОТ,ПБ в компании А работников компаний Б,В,Г,Д,Е и, соответственно, обучать их.
Ведь получается что при аутстаффинге с работниками возникают трудовые отношения с компанией, с которой они не заключают трудовых договоров.
Интересно. А не можете конкретней? Чем в компании А, занимаются работники компании В? У них с компанией В трудовой договор или ГПХ?
 
Цитата
Аня Калашникова пишет:
Правомерно ли ставить ответственных по ОТ,ПБ в компании А работников компаний Б,В,Г,Д,Е и, соответственно, обучать их.
Не очень понятно, о чьей ответственности и чьих работниках разговор....
Если А представляет свой персонал, то ответственными за выполнение работ персоналом А должны быть должностные лица А, соответственно, они должны быть обучены и иметь соответствующие удостоверения, как персонал А
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Аня Калашникова пишет:
Правомерно ли ставить ответственных по ОТ,ПБ в компании А работников компаний Б,В,Г,Д,Е и, соответственно, обучать их.
Не очень понятно, о чьей ответственности и чьих работниках разговор....
Если А представляет свой персонал, то ответственными за выполнение работ персоналом А должны быть должностные лица А, соответственно, они должны быть обучены и иметь соответствующие удостоверения, как персонал А
Наверное, примерно так. Мудрая компания Б набирает персонал по ГПД. И передает ее по ГПД в мудрую компанию А. А учить персонал по ОТ не хотят, вернее не могут, т. к. нет трудовых отношений! Да здравствует Постановление 1/29!
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
набирает персонал по ГПД. И передает ее по ГПД в мудрую компанию А.
А зачем?
Цитата
Сергей Бардин пишет:
компания Б набирает персонал по ГПД
Набрала по ГПД и проблем нет. Зачем еще куда-то передавать? Двойной ГПД??? :eek5: Похоже, я далека от современных хитростей... :smoker2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Сергей Бардин пишет:
набирает персонал по ГПД. И передает ее по ГПД в мудрую компанию А.
А зачем?
Цитата
Сергей Бардин пишет:
компания Б набирает персонал по ГПД
Набрала по ГПД и проблем нет. Зачем еще куда-то передавать? Двойной ГПД??? Похоже, я далека от современных хитростей...
Нормальная схема. фирма А заключает ГПД с фирмой В. Фирма В набирает людей по ТД. И учит их по ОТ. При этом платит страховые взносы, страховой тариф, АРМ и др. А в этом случае, и А и В пытаются надуть друг друга, и работников
 
Цитата
Владимир пишет:
Что же получается, всё то что нам по наследству досталось от нашего заказчика мы должны устранить и только потом запускать своих подрядчиков?
Это уже не подрядчики, а субподрядчики. Такое практикуется. Работать никто не хочет, а как деньги получать, так все и одновременно. А Вы как хотели? Что бы заказчик через Вас перепрыгнул? Тогда зачем Вы нужны? Взялись за работу, а работать не хотите, привлекли субподрядчиков. Так обеспечьте хотя бы их всем необходимым, если сами не хотите работать.
Назад в будущее.
 
На всякий случай: ст. 52 и 60 Градостроительного кодекса.
Изменено: Кругликов Виктор - 02-09-2013 15:54:01
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Аня Калашникова пишет:
Правомерно ли ставить ответственных по ОТ,ПБ в компании А работников компаний Б,В,Г,Д,Е и, соответственно, обучать их.
Не очень понятно, о чьей ответственности и чьих работниках разговор....
Если А представляет свой персонал, то ответственными за выполнение работ персоналом А должны быть должностные лица А, соответственно, они должны быть обучены и иметь соответствующие удостоверения, как персонал А

Сергей Бардин уже ответил, что трудовые отношения не возникают. Но все же, теплится надежда, что можно сделать, чтобы было УДОБНО и для работника и для работодателя.

Пример сделаю более предметным:

А - это магазин, там есть только ГенДир
а компании Б,В,Г отправляют своих работников в компанию А, где по договору-аутстаффинга за ними закреплены рабочие места и А несет всю ответсвенность за них, и если по тому же договору прописать, что А хочет их научить всему....

Ищите истину...
 
Цитата
Виктор Кругликов пишет:
На всякий случай: ст. 52 и 60 Градостроительного кодекса.
Нам не нужна аккредитация. Тут другой вопрос
Ищите истину...
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Наверное, примерно так. Мудрая компания Б набирает персонал по ГПД. И передает
ее по ГПД в мудрую компанию А. А учить персонал по ОТ не хотят, вернее не могут,
т. к. нет трудовых отношений! Да здравствует Постановление 1/29!
Б, В, Г набирают по ТД, а компания А учить хочет! Но, видимо, не можем :(
Ищите истину...
 
Цитата
Аня Калашникова пишет:
Цитата
Сергей Бардин пишет:
Наверное, примерно так. Мудрая компания Б набирает персонал по ГПД. И передает
ее по ГПД в мудрую компанию А. А учить персонал по ОТ не хотят, вернее не могут,
т. к. нет трудовых отношений! Да здравствует Постановление 1/29!
Б, В, Г набирают по ТД, а компания А учить хочет! Но, видимо, не можем
А причем здесь А? Учить должны Б, В и Г. Они же заключили с работником ТД. От А вводный инструктаж и допуск к работе. В случае НС, представитель А только в комиссии, а все остальное на Б, В, Г
 
Цитата
Аня Калашникова пишет:
а компания А учить хочет!
Не не хочет, а не имеет права!, потому что
Цитата
Аня Калашникова пишет:
Б, В, Г набирают по ТД,
Вот они и обязаны учить всему и всех своих работников, с кем заключен трудовой договор!

Компания А только осуществляет допуск на свою территорию (вводный, при необходимости акт и наряд-допуск)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh