я Вам 2 вопроса задал и жду юридически обоснованного ответа.
Да кроме менторского "Поняли?" что-то вопросов не видно.А флундерством занимаетесь Вы, набросали статей ТК (8,21, 16, 57, 60.2, 143) и скромно умолчали о ст.217, 144, 146, 149, 150, 151. Конструктивный ответ дал м. Евгений, он указал на "единственное число" с ним практически можно согласиться (что и делается на практике). А у Вас упертость ГИТа - "не пущать" раз мнения не совпадают. И сразу жалоба администратору (помогите, со мной не согласны...). Тему -то не забыли "ИОТ- третий сорт"?
гость гость пишет: Ведь обязанности СОТа (а точнее часть обязанностей) могут быть внесены в ДИ любого работника (и количество работников не лимитируется): порубил уголек, проведи вводный общий и противопожарный. В кузнечном цеху прессуешь: на обеденном перерыве проверь в соседнем цеху электриков (там тихо) и т. д.
???
Цитата
гость гость пишет: Да кроме менторского "Поняли?" что-то вопросов не видно
Я специально для Вас их выделил в посте #59.
Цитата
гость гость пишет: А у Вас упертость ГИТа
А у Вас Михаила Прохорова.
Цитата
гость гость пишет: Тему -то не забыли "ИОТ- третий сорт"?
А как же. Но утверждали Вы, вот и обоснуйте. И только не надо мне Постановлений 1/29, Вы говорили про трудовые отношения непосредственно.
Сергей Смирнов пишет: И только не надо мне Постановлений 1/29, Вы говорили про трудовые отношения непосредственно.
Для высокопрофессионального 6 разряда лущильщика работодатель имеет право внести в тр. договор работника (в ТК почему-то все "работники", конкретно упоминания о лущильшике не нашел) изменения, при этом направив работника на повышение квалификации (ст. 21ТК). Обученный работник (лущильщик ) по своему согласию будет проводить вводный инструктаж за отсутствующего СОТа (ст.60.2 ТК). При этом работодатель будет выделять работнику "пряник" -поощрение -строго соблюдая требование статей 22 и 151 ТК, оставляя при этом возможность работнику (лущильщику) отказаться от доп. работы, вплоть до увольнения по собственному желанию...Контроль за выделением нормы молока лущильщику будет осуществлять другой работник. И не надо бездумно тыкать справочниками должностей и профессий и приказом 559н. Да, на предприятии работает 23 работника (это меньше 50). Вот и стал лущильщик СОТом, хоть и маленьким, а СОТ высокопрофессиональным рабочим, ой простите - работником (лущильщиком). Что там в запасе у ГИТа: Прокуратура? ли сразу в суд?
Простите коллеги, что из-за моего определения ИОТов, вы чутьли не в штыковой сошлись! Но моя реплика - взята из жизни. И я рад читать ваши посты. Столько грамотных специалистов оказывается есть у нас. Жаль, если некоторые в новых условиях сбегут в мерчендайзеры, менеджеры, и вошенгеры...
Сергей Бардин пишет: не маразм ли - на должность инженера по ОТ назначать человека со средне-техническим образованием?
А чем Вам средне-техническое образование не нравится? Важно не образование (набор знаний, иногда сомнительных, или наличие корочек), а как им пользуются. У нас директор по капитальному строительству (год назад) имел средне-техническое образование и прекрасно справлялся, а девушка, имеющая 2 высших образования, причем одно из них профильное по охране труда, не смогла работать инженером по охране труда и сейчас трудоустроена простым весовщиком. Увы, средний уровень квалификации специалистов по охране труда оставляет желать лучшего, потому и считается в народе, что СОТ это лишнее звено
чтобы уровень был соответствующий необходим опыт. по себе помню, как на практику устроиться пытались.так нас служба по ОТ первая и послала куда подальше. "спасибо" им огромное за такое отношение, а без опыта мало куда берут. я за копеечную зарплату два года работала и познавала азы, так сказать. а правда в том, что охрана труда для работодателей убыточна и прибыли не приносит, и пользы вроде как тоже, но требуют чего-то постоянно. а трясти УК и ТК постоянно тоже не вариант
а правда в том, что охрана труда для работодателей убыточна и прибыли не приносит, и пользы вроде как тоже, но требуют чего-то постоянно. а трясти УК и ТК постоянно тоже не вариант
Если работник здоровый, квалифицированный и дисциплинированный, это не польза для работодателя? Вроде как производительность труда и прибыль как-то взаимосвязаны!
Марина Cuba пишет: правда в том, что охрана труда для работодателей убыточна и прибыли не приносит, и пользы вроде как тоже, но требуют чего-то постоянно
Марина Cuba, о чем Вы говорите? Безопасность труда гарантирована ст. 37 Конституции. Иначе людей пускали бы в расход как в 41 - ов году.
Вот-вот. Я о том и говорю постоянно, что мы живем по ТРОЙНОЙ морали. И пусть там будет что-то прописано в самой Конституции, в ТК, в ЛНА, и проч. и проч. для многих людей, не то что работодателей, это НЕ "указ"! Вот в такой атмосфере всеобщего извращенного отношения приходится жить и работать нам, ИОТам. Продекларировали высшей ценностью жизнь и здоровье граждан, а исполнять не торопятся. И все идет с верхов. Каков поп, таков и приход (народная пословица). А народ редко ошибается, ибо действует на интуитивном уровне. Сергей Смирнов: а разве сегодня не пускают в "расход" как в 41-м? Разве Чернобыли и Саяно-шушенские ГЭС и проч. и проч. не одного поля ягодка? Только названия другие и подаются под другим "соусом"...Ведь никто же НЕ отвечает за результат!!!
Борис Лебедев пишет: Вот в такой атмосфере всеобщего извращенного отношения приходится жить и работать нам, ИОТам.
Да, полностью согласен, очень тяжело живётся ИОТам, потому что мы то здесь на грешной земле в качестве ангелов заботимся о здоровье и благополучии ( но не граждан, как написано ) РАБОТНИКОВ, а они работники такие-сякие нос воротят всё им мало. И не поп виноват, что у него такой приход - есть и другая пословица: каков народ, такие и бояре, так что ж теперь на зеркало пенять. Россия привыкла больше к кнуту, чем к прянику.
Цитата
Борис Лебедев пишет: Вот в такой атмосфере всеобщего извращенного отношения
Хочется спросить, извращенного отношения к чему ( фраза то не закончена )? К закону? Но есть другой самый сильный закон - совесть.
70 сообщений, перечел, задумался. И вот из всех сообщений возникает вопрос: А человек ли ИОТ? Любим мы крайности, у нас ИОТ то ангел, то бес. Вспомнился еще один расхожий штамп, когда полицию ругают, большие генералы оправдываются таким образом - полиция это срез общества, какое общество, такая и полиция.
Борис Лебедев пишет: Сергей Смирнов: а разве сегодня не пускают в "расход" как в 41-м? Разве Чернобыли и Саяно-шушенские ГЭС и проч. и проч. не одного поля ягодка?
Павел, Вы кого спрашиваете - то? На всякий случай отвечу я. Вы что, историю не знаете? Людей наших. Один только бывший комкор Жуков чего стоит своими легендарными наступательными операциями и не менее известными расстрельными списками и приказами.
Какую историю? В школе и в институте я одну учил, теперь там другую преподают. Припоминаю демократы на полном серьезе предлагали праздник день Победы отменить. Теперь поясните, какая связь нынешней охраны труда и 41 годом. Для справки, во времена развитого социализма техника безопасности в Минцветмете была такой, которую никогда не построят нынешние реформаторы ОТ. Работа кипит, реформа идет, а результата нет и не будет, впрочем его никто и не ждет, важен сам процесс и отпускаемые средства. Ну и об истории, она совсем не такая какой нынешние сытые дяди ее по телевизору показывают. У меня отец 40 года рождения, дед погиб в Крыму, отец о Сталине - я не знаю плохой он хороший, но нам с братом выдавали одежду к праздникам (это в войну и после), закончили мы ремесленное училище, могли наверное и дальше учиться, но пошли работать, а то мать на двух работах наработалась уже. А ныне вопрос стоит о сокращении высших учебных заведений и переводе высшего образования на платную основу. Так что расскажите мне о ужасах сталинизма, только не забудьте и другие периоды нашей страны осветить. Всегда готов освежить историю своей страны.
Павел пишет: Для справки, во времена развитого социализма техника безопасности в Минцветмете была такой, которую никогда не построят нынешние реформаторы ОТ
С этим утверждением полностью согласен. Могу добавить: даже сейчас советское законодательство о труде и охране труда считается прогрессивным, но якобы, "утратило актуальность".
Цитата
Павел пишет: Теперь поясните, какая связь нынешней охраны труда и 41 годом
Связь очень простая - в человеческих потерях. Сразу скажу - я пишу не от балды, а руководствуясь фактами. Травм и трупов на производствах стало очень много. И при каждом случае одна формулировка: "работник нарушил пункт №00 инструкции №00". А на деле ни этого пункта, ни этой инструкции никто не даже и не знает. Охрана труда стала предметом юридическим, на фактическую сторону не обращают внимания.
Цитата
Павел пишет: Так что расскажите мне о ужасах сталинизма, только не забудьте и другие периоды нашей страны осветить
Вот я и освещаю наш период. Тогда родную землю от врага отстаивали всеми правдами и не правдами, а сейчас что отстаивают и от кого?
Тема называется: ИОТ - человек третьего сорта, ну наверное не человек, а работник. Так вот третий сорт не брак, зачем по этому поводу переживать. И почему ищите виноватых вокруг себя - может попробовать подойти к зеркалу и посмотреть в него. Может там и есть виновник третьего сорта. Как вы, вы сами себя настроите, на что настроите, то и получите в результате.
Сергей Смирнов пишет: Связь очень простая - в человеческих потерях. Сразу скажу - я пишу не от балды, а руководствуясь фактами.
Пожалуй соглашусь, но замечу минтруд, росстат и прочие ведомства утверждают обратное.
Цитата
Сергей Смирнов пишет: И при каждом случае одна формулировка: "работник нарушил пункт №00 инструкции №00". А на деле ни этого пункта, ни этой инструкции никто не даже и не знает. Охрана труда стала предметом юридическим, на фактическую сторону не обращают внимания.
Кто виноват?
Цитата
Сергей Смирнов пишет: а сейчас что отстаивают
Право покупать английские футбольные клубы ........
Вот тут коллеги сгоряча решили, что возможно ВОЗЛОЖИТЬ на работника часть функций СОТа. Везде требуется согласие самого работника и соблюдение различных статей ТК, это тоже обсосали. А я вот вам в развитие темы покажу картинку из жизни. Нам сверху пришла бумага об обучении уполномоченных по ОТ. Отписали мне. Я спрашиваю, а кто у нас УПОЛНОМОЧЕННЫЙ, ведь профсоюза вроде как нет? Его, уполномоченного ышо нет. Вынесли как и учили, вопрос на ОС. Коллектив молчаливо выслушал и на предложение желающих поработать уполномоченными от коллектива никто не откликнулся. Чтобы меня не обвинили в недостаточной напористости в разрешении вопроса, пошел в народ. Индивидуальные живощипательные беседы, убеждение, приведение плюсов и заинтересованности и проч. и проч...Спрашивали: работа на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах, значит НЕ оплачивается? При обучении надо сдавать экзамен? Нужно со всеми ругаться, быть кому-то врагом? Как вы думаете, сколько оказалось "желающих"? Один водитель. У него дальний прицел: когда слиняет и пойдет открывать свое дело, будет и опыт, и знания, и корочка за беЗплатно! Я обрадовалси...Но. Когда я оформил документы на обучение и понес на утверждение, РАБотодатель внес коррективу - обязал включить на обучение юриста. Вот вам с одной стороны - декларации, с другой - действительность.