ИОТ - человек третьего сорта

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
ИОТ - человек третьего сорта, Отношение к ИОТ
 
Не юрист я , а читатель (постановлений ,указов и приказов). Не хотите понять что работник тетя Дуся может исполнять часть обязанностей СОТ, так я и не настаиваю. Нет уже "инженер по охране труда" , а есть СОТ. И пусть мастера и начальники по ЕТКД проводят свои инструктажи, и организовывают обучения и проверки всяких знаний, а уполномоченный работодателем работник тетя Дуся их будет контролировать (и нет разделения на "рабочих и ИТР", коль Вам это не понравилось). Вы вообще понимаете что такое уполномоченность работника (где, когда, как, на сколько и в чём), прежде чем делать заявления " не могут быть"?
 
гость гость, Вы не верно истолковали нормы закона. И Вы не изучаете, то, что я Вам привожу.
Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих , п. 4:

В процессе организационно-технического и экономического развития, освоения современных управленческих технологий, внедрения новейших технических средств, проведения мер по совершенствованию организации и повышению эффективности труда возможно расширение круга обязанностей работников по сравнению с установленными соответствующей характеристикой. В этих случаях без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, близких по содержанию работ, равных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации.
Цитата
гость гость пишет:
Вы вообще понимаете что такое уполномоченность работника
Приказ издадут. Но опять смотрим ЕТКД - Ведь не всем можно поручить ввиду должностных обязанностей и старой доброй ст. 214 ТК.
 
Приказ можно на любого написать. Хоть на выпускника Оксфорда, хоть на выпускника школы-интерната 8 вида. Все равно главная ответственность на работодателе. Если работодатель хочет делегировать полномочия, и соответственно ответственность, он назначает работника с нужным образовательным цензом и квалификацией. Если ему наплевать, то хоть деревенского дурвчка. Естественно до первой проверуи ГИТ или н/с
 
Да, назначить можно и пень, но приказ юридической силы иметь не будет, а директор получит по шапке за такие приказы. Это себе дороже выйдет. Если хотите привлекать бабу Маню уборщицу к охране труда, то обучайте её через профсоюз и будет она участвовать в работе цеховой комиссии при проведении ступеней в цехе, а за это ей 3 дня к отпуску оплачиваемых добавят, но в должностные обязанности вы не можете включить ей выполнение функций по охране труда.
И что вы ей собирались поручить интересно? Проведение всех видов инструктажей, организацию трехступенчатого контроля, аттестацию рабочих мест, контроль за выдачей спецодежды, СИЗ, молока, смывающих средств,или расследование и оформление несчастных случае? Боюсь, слабовата баба Маня в коленках будет, а потому и нужен СПЕЦИАЛИСТ по ОТ. Другое дело, что "все мы выросли из гоголевской шинели" и отношение к специалистом по ОТ почти везде осталось совковое (читай пренебрежительное и наплевательское), но тут уж ничего не поделаешь, лекарство одно- время.
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat пишет:
отношение к специалистом по ОТ почти везде осталось совковое (читай пренебрежительное и наплевательское)
К любому специалисту отношение такое, какое он заслуживает!
Даже когда СОТ назывался инженером, то 90 % рабочего времени составляли функции писарчука и надзирателя, а надзирателей никто никогда не любил.
Любой человек любит завышать свою значимость, а СОТ подвержен этому пороку в большей мере.
Поставьте себя на место работодателя и попробуйте честно оценить, купили бы Вы или нет результаты труда специалиста за те деньги, которые работодатель Вам сейчас платит? А только потом можно разглагольствовать о третьем сорте.
Здесь хорошая аналогия просматривается с инженерами-конструкторами. Истинных конструкторов единицы, а 80 % числятся конструкторами, а фактически работают чертежниками, которые по эскизу или идее заказчика или начальника бюро "рисуют" красивые картинки. Получается порочный круг: работодатель "жмется" на зарплату конструктора, в результате он может на эти деньги найти только чертежника. Также и вместо СОТ у нас работают только "исполняющие обязанности".
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Цитата
Aziat пишет:
отношение к специалистом по ОТ почти везде осталось совковое (читай пренебрежительное и наплевательское)
К любому специалисту отношение такое, какое он заслуживает!
Даже когда СОТ назывался инженером, то 90 % рабочего времени составляли функции писарчука и надзирателя, а надзирателей никто никогда не любил.
Любой человек любит завышать свою значимость, а СОТ подвержен этому пороку в большей мере.
Поставьте себя на место работодателя и попробуйте честно оценить, купили бы Вы или нет результаты труда специалиста за те деньги, которые работодатель Вам сейчас платит? А только потом можно разглагольствовать о третьем сорте.
А большинству работодателей нужно в первую очередь свой труд оценить. Насколько эффективна его система управления.
 
 
Цитата
Сергей Смирнов пишет:
не верно истолковали нормы закона. И Вы не изучаете, то, что я Вам привожу.
На производсте надо исполнять закон, а такие как Вы начинают "истолковывать", применять "собственную логику и видение".
Цитата
Сергей Смирнов пишет:
работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных
характеристиками других должностей, близких по содержанию работ
, равных по
сложности, выполнение которых не требует другой специальности и
квалификации.
А что дальше не подчеркнули? Какая другая специальность требуется для проведения вводного инструктажа по готовой программе? И в чем разность сложности у лущильщика и начальника охраны склада шпона? Хочется выбрать исполняющего обязаности СОТа по ЕКДК, да пожалуйста, не запрещено (только выполните свое же подчеркнуто-выделенное). А в МПОТ есть одно требование (Пр.1 п.6после таблицы) -"имеющий общий производственный стаж (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в ЭУ) не менее 3 лет" . Как Вам это? Получил СОТ 4 гр. и пошел контролировать гл. энергетика "Вагонмашзавода"...
Согласен с Бардиныи, за исключением про ГИТа и н/с. Плевать ГИТу кто исполняет обязанности СОТа, лишь бы работник (СОТ) имел корку про обучение, да приказ о назначении. СОТ по своей ДИ не за что не отвечает и не материально ответственное лицо, а "контролирующее и принимающее участие". У себя можете , конечно, поправить, если считаете нужным и отвечайте на равне с ...
Согласен и с Орловым. Почитайте форум. Основные вопросы: как провести вводный, дайте инструкцию, кого включать в комиссию и что писать в ДИ. Лень книжку открыть, прочитать да выполнить, пусть даже неправильно.
И может объясните, со своей точки зрения, зачем убрали "инженера", а поставили "специалиста": ИОТ заменили на СОТ? Вот тут наши мнения могут и совпасть.
 
ГИТу после проверки надо решение принимать, иначе его старшие товарищи не поймут. И поэтому одним из пунктов предписания будет - администратиное наказание работодателя. Если работодатель чугунноголовый, то почему бы нет?
 
Должность инженера давно пора убрать. Во первых привести в соответствии с ЕКС и ТК. Во вторых не маразм ли - на должность инженера по ОТ назначать человека со средне-техническим образованием?
 
Цитата
Сергей Бардин пишет:
не маразм ли - на должность инженера по ОТ назначать человека со средне-техническим образованием?
А чем Вам средне-техническое образование не нравится?
Важно не образование (набор знаний, иногда сомнительных, или наличие корочек), а как им пользуются.
У нас директор по капитальному строительству (год назад) имел средне-техническое образование и прекрасно справлялся, а девушка, имеющая 2 высших образования, причем одно из них профильное по охране труда, не смогла работать инженером по охране труда и сейчас трудоустроена простым весовщиком.
Увы, средний уровень квалификации специалистов по охране труда оставляет желать лучшего, потому и считается в народе, что СОТ это лишнее звено.
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Цитата
Сергей Бардин пишет:
не маразм ли - на должность инженера по ОТ назначать человека со средне-техническим образованием?
А чем Вам средне-техническое образование не нравится?
Важно не образование (набор знаний, иногда сомнительных, или наличие корочек), а как им пользуются.
У нас директор по капитальному строительству (год назад) имел средне-техническое образование и прекрасно справлялся, а девушка, имеющая 2 высших образования, причем одно из них профильное по охране труда, не смогла работать инженером по охране труда и сейчас трудоустроена простым весовщиком.
Увы, средний уровень квалификации специалистов по охране труда оставляет желать лучшего, потому и считается в народе, что СОТ это лишнее звено.
Я о тексте в приказе. Мне не важно какое образование в дипломе- высшее или среднее. Все от человека зависит.
Изменено: Бардин Сергей - 03-08-2013 11:49:25
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Увы, средний уровень квалификации специалистов по охране труда оставляет желать лучшего, потому и считается в народе, что СОТ это лишнее звено.
А по моему ОТ для народа это то о чем можно подумать в последнюю очередь отсюда и отношение как говорят в народе: "много ума не надо"
А вобще назавание темы просто убивает как можно всех ИОТ подвести под один уровень "человек третьего сорта"
Здесь на форуме почти все ИОТ большинство из них просто прерасные люди кто не согласен поставте мне минус..
 
Цитата
Aziat пишет:
Проведение всех видов инструктажей, организацию трехступенчатого контроля, аттестацию рабочих мест, контроль за выдачей спецодежды, СИЗ, молока, смывающих средств,или расследование и оформление несчастных случае? Боюсь, слабовата баба Маня в коленках будет, а потому и нужен СПЕЦИАЛИСТ по ОТ.
Я вот не понимаю, ну чем инженер хуже специалиста. Полагаю это обычное словоблудие, зато провели работу ля-ля-ля и тра-та-та.


Цитата
Aziat пишет:
Другое дело, что "все мы выросли из гоголевской шинели" и отношение к специалистом по ОТ почти везде осталось совковое (читай пренебрежительное и наплевательское), но тут уж ничего не поделаешь, лекарство одно- время.
Увы, историческая реальность. ИОТов раньше не готовили и зачастую в охрану труда попадали неудавшиеся по основному профилю инженера.
Но не смотря на это полагаю, что такой подход был правильнее, инженер он и в африке инженер (попаданцы то попадали на своих производствах по профильному образованию).
А теперь специалист широчайшего профиля, хочешь общепит по охраняет, а хочешь атомную станцию.


Цитата
Юрий Орлов пишет:
Даже когда СОТ назывался инженером, то 90 % рабочего времени составляли функции писарчука и надзирателя,
Ну здесь то ничего не изменилось.


Цитата
Юрий Орлов пишет:
Любой человек любит завышать свою значимость, а СОТ подвержен этому пороку в большей мере.
С первым согласен, второе не понятно, мы что особенные и чем то отличаемся от остальных людей в этом плане.


Цитата
Юрий Орлов пишет:
Поставьте себя на место работодателя и попробуйте честно оценить, купили бы Вы или нет результаты труда специалиста за те деньги, которые работодатель Вам сейчас платит? А только потом можно разглагольствовать о третьем сорте.
Ну это просто, у нас по расчету должно быть 3 ИОТа, а я один и это без учета промбезопасности и немножко экологии.


Цитата
гость гость пишет:
Как Вам это? Получил СОТ 4 гр. и пошел контролировать гл. энергетика "Вагонмашзавода"...
Да нормально, он не главного энергетика пошел контролировать, а его подчиненных. Ну и как известно контролировать всегда легче, букварь открыл, осмотрелся вокруг вот и все.


Цитата
гость гость пишет:
И может объясните, со своей точки зрения, зачем убрали "инженера", а поставили "специалиста": ИОТ заменили на СОТ?
Продуктивно поработали, утерли пот со лба, получили премии. Теперь думает кого бы еще переобозвать.


Цитата
Игорь Яковец пишет:
А по моему ОТ для народа это то о чем можно подумать в последнюю очередь отсюда и отношение как говорят в народе: "много ума не надо"
Согласен на все сто.
Меня когда за.....ут, я начальнику так и говорю:
Я в ОТ поэтому и пошел - думать не надо, что то не знаешь иди спроси у большого руководителя.
Потом добавляю, только спрашивать надо у одно, спросишь у двух будет два разных мнения, у трех три и т.д.


Цитата
Юрий Орлов пишет:
девушка, имеющая 2 высших образования, причем одно из них профильное по охране труда, не смогла работать инженером по охране труда
Припоминаю, у меня такой эколог был, ох. А после него два с непрофильным образованием и никаких проблем с экологией, уже и забывать начал откуда там ноги растут.
 
Цитата
Павел пишет:
Да нормально, он не главного энергетика пошел контролировать, а его подчиненных.
Ну и как известно контролировать всегда легче, букварь открыл, осмотрелся вокруг
вот и все.
Да не нормально это. Букварь еще прочитать надобно (и перчатки резиновые уборщицы от диэлектрических отличать). Замена "инженера" на "специалиста" (уполномоченного лица работодателя в вопросах охраны труда) приведет к окончательному закреплению функций СОТ к "подай-принеси": отвезти бумажку ГИТ или письмо-ответ на предписание в РТН, разработать программу местного вводного инструктажа для шарашкиной конторы часов на 6,5. Ломается прежняя система ОТ (плохая или хорошая, но система), а в замен что? Работай не работай - прискачут государевы люди за деньгами ("штрафом") и ГЕНа расплачивается, чтоб не приходили (не чаще 1 в 3). Что-то не видно благодарностей от ИОТов в адрес инспекций (спасибо: подсказали, уберегли и как мы это сами не увидели...) И не надо щеки надувать: "ИОТ-третий сорт" , "все из шинелки выросли". Обидно, конечно. Но СОТ вообще ни кто будет, даже не "чертежник" как пишет Орлов.
Ни к кому сей опус лично не относится, сам в недоумении от шагов власть имущих и плодовитых бумаг.
 
А инженер по ОТ, кто - руководитель или специалист?
 
Цитата
гость гость пишет:
Да не нормально это.
Что предлагаете?


Цитата
Сергей Бардин пишет:
А инженер по ОТ, кто - руководитель или специалист?
А специалист по ОТ это кто?
 
Цитата
Павел пишет:
Цитата
гость гость пишет:
Да не нормально это.
Что предлагаете?
Цитата
Сергей Бардин пишет:
А инженер по ОТ, кто - руководитель или специалист?
А специалист по ОТ это кто?
Должностное лицо, которое не принимает решений
 
СпецОТ Не должностное лицо
Должностным может быть руководитель службы ОТ

Должностное лицо
Лицо, постоянно,временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах РФ, других войсках и воинских формированиях РФ.К представителям власти относятся работники государственных органов и учреждений, наделенные правом в пределах своей компетенции предъявлять требования,а также принимать решения, обязательные для исполнения гражданами или предприятиями, учреждениями, организациями независимо от их ведомственной принадлежности и подчиненности, в том числе народные депутаты, судьи., прокуроры, следователи, арбитры, работники милиции, государственные инспектора и контролеры.
Под организационно-распорядительными обязанностями понимаются функции по осуществлению руководства трудовым коллективом,участком работы, производственной деятельностью отдельных работников (подбор и расстановка кадров,планирование работы,организация труда подчиненных, поддержание трудовой дисциплины и т.п.). Под административно-хозяйственными обязанностями понимаются полномочия по управлению или'распоряжению имуществом.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
СпецОТ Не должностное лицо
Должностным может быть руководитель службы ОТ

Должностное лицо
Лицо, постоянно,временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах РФ, других войсках и воинских формированиях РФ.К представителям власти относятся работники государственных органов и учреждений, наделенные правом в пределах своей компетенции предъявлять требования,а также принимать решения, обязательные для исполнения гражданами или предприятиями, учреждениями, организациями независимо от их ведомственной принадлежности и подчиненности, в том числе народные депутаты, судьи., прокуроры, следователи, арбитры, работники милиции, государственные инспектора и контролеры.
Под организационно-распорядительными обязанностями понимаются функции по осуществлению руководства трудовым коллективом,участком работы, производственной деятельностью отдельных работников (подбор и расстановка кадров,планирование работы,организация труда подчиненных, поддержание трудовой дисциплины и т.п.). Под административно-хозяйственными обязанностями понимаются полномочия по управлению или'распоряжению имуществом.
Этот Ваш пост, разъяснение - кто может быть административно наказан, как должностное лицо. Но открыв ЕКС специалиста по охране труда, можно увидеть написанное - должностные обязанности. Как и у других РиС
 
Должностные обязанности - термин свободный, как и ЕКС.
ТК РФ оперирует "трудовой функцией работника".

Что специалист - должность, это так ().
Причем, в ОК-016-94 изменения еще не внесли. там до сих пор ИОТ!

Должностное лицо - это более широкий комплекс аспектов.
И решения. которые СпецОТ принимает, указаны в его регламенте/должностной инструкции положении.
Выдать предписание - уже решение.
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh