Об изменении наименований должностей работников, осуществляющих работы в области ОТ

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 След.
RSS
Об изменении наименований должностей работников, осуществляющих работы в области ОТ
 
Цитата
Лёлька пишет:
А пусть они Вам покажут НПА, где сказано, что их подразделение должно называться не отдел, а служба, тогда и их переименуют...
Дык дело не в том, что им хочется быть службами. Дело в том, что им не хочется, что бы кто-то был службой, в то время, как они отделы)))


Цитата
Лёлька пишет:
Наверное, забыл Минтруд с вами посоветоваться...
Да уж, это большое упущение глупокоуважаемых людей сидящих в Минтруде. Вот именно поэтому мне и приходится советоваться со знающими людьми как сделать так, что бы очередной министерский "высер" не так вонял. Но раз Вам сие не известно, то благодарю за посильную помощь.


Цитата
Лёлька пишет:
дикция плохая
Сочувствую. Тяжеловато, наверное, проходить у Вас инструктаж))
Изменено: Planovik - 02-08-2013 10:43:25
 
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
им не хочется
И с ними надо было Минтруду посоветоваться... :laugh4:

Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
Тяжеловато, наверное, проходить у Вас инструктаж
А я на слайды перешла... :lol:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
очередной министерский "высер" не так вонял
Кому как... для меня так это французский парфюм... Как красиво звучит - руководитель службы охраны труда!!!! :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Как красиво звучит - руководитель службы охраны труда!!!!
У нас Руководитель появился за год до вышеуказанного приказа, но никто и внимания не обратил. А так красиво и правда.
Назад в будущее.
 
Цитата
Лёлька пишет:
И с ними надо было Минтруду посоветоваться...
И не говорите. Надо вообще вернуться в страну Советов.))
Цитата
Лёлька пишет:
А я на слайды перешла...
Вот! Вот! Видите! Умеете же выкручиваться из сложных ситуаций! Вот и я пытаюсь выкрутиться.


Цитата
Лёлька пишет:
Кому как... для меня так это французский парфюм... Как красиво звучит - руководитель службы охраны труда!!!!
Цитата
Балдин Андрей пишет:
У нас Руководитель появился за год до вышеуказанного приказа, но никто и внимания не обратил. А так красиво и правда.
Это да. Красиво, солидно. Я, кстати, раньше в управляющей компании работал, так там все красиво назывались. Руководители служб, руководители направлений, руководители департаментов, заместители директора по тому-то и по сему-то... Сам я назывался "руководитель направления экономики производства". Хотя, по сути, был простым экономистом. Но там так было принято. ДЛЯ ВСЕХ. А в нашем случае получается перекос. Реально службы (большого подразделения состоящего из нескольких отделов) нет. "Традиции" называть всех "красиво" - тоже нет. А Минтруд, мать его за ногу, нас обязывает.))) Вот поэтому-то и хочется "снивелировать" это мудрое решение Минтруда. Ну, не получится - так не получится, потерпим. Будет у нас и оргструктура "кривая", и народ пускай бухтит. Что ж сделаешь, раз Минтруда так придумал. Но а если получится, то только охрана труда будет недовольна. Но у нас же демократия, мы должны ориентироваться на мнение большинства.)))
 
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
был простым экономистом
Теперь понятно, откуда ветер дует... :laugh4:

Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
Вот и я пытаюсь выкрутиться
Создайте не структурное подразделение, а типа... функциональное...

Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
мы должны ориентироваться на мнение большинства
Извините, но это не профсоюзное собрание! Требования НПА обязательны для исполнения!!! И мнение большинства здесь не учитывается...

Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
не получится - так не получится, потерпим
ГИТ придет и всем раздаст по заслугам... Главное, чтобы того, кто не отреагировал должным образом на приказ, не забыл... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Лёлька пишет:
Теперь понятно, откуда ветер дует...
Ветер дует со стороны министерств. А мы - уклоняемся.


Цитата
Лёлька пишет:
Создайте не структурное подразделение, а типа... функциональное...
))) Спасибо, посмеялся.


Цитата
Лёлька пишет:
Извините, но это не профсоюзное собрание! Требования НПА обязательны для исполнения!!! И мнение большинства здесь не учитывается...
Да конечно извиняю, такая мелочь, было бы за что извинений просить.
Требования-то они обязательны. Вопрос только в том как эти требования обойти, что бы не вступить в противоречие с законом. Ну, сами посудите, мы же не стадо, что бы "нас послали - мы пошли". И высосанные, никчёмные, совершенно не имеющие практической значимости требования, перед тем как исполнять, необходимо тщательно осмыслить.


Цитата
Лёлька пишет:
ГИТ придет и всем раздаст по заслугам... Главное, чтобы того, кто не отреагировал должным образом на приказ, не забыл...
ГИТ? Вот пускай этого ГИТа техника безопасности и боится.))) А я в этой жизни ничего окромя зубных врачей не боюсь.

Ладно, в общем остановимся на следующем.
Ввести на предприятии Службу охраны труда и промышленной безопасности
Организационно подчинить службу руководителю предприятия
Структуру и штат службы утверждает директор предприятия с учетом объемов работы и особенностей производства.
Руководство службы возложить на руководителя службы охраны труда и промышленной безопасности.

А со всеми "контролирующими органами" пускай руководитель службы и разбирается. За это ему зарплату и платят. От руководитель службы, или хто? Пускай у него теперь попа голова и болит.
 
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
Спасибо, посмеялся
А что смешного? Вот конкретный пример:

Цитата
Балдин Андрей пишет:
Руководитель появился за год до вышеуказанного приказа, но никто и внимания не обратил
службы нет, а руководитель службы есть...
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
как эти требования обойти, что бы не вступить в противоречие с законом
Если у вас 1 человек и по ОТ, и по ПБ, вы уже вступили в противоречие с законом...
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
Вот пускай этого ГИТа техника безопасности и боится.
Позвольте вам подсказать, что термин "техника безопасности" в современном производственном словаре отсутствует... в наличии "охрана труда".
Вижу, что ГИТ не частый гость у вас на предприятии... у нас вот его все боятся, кроме охраны труда.... :D

Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
со всеми "контролирующими органами" пускай руководитель службы и разбирается
Значит, назвали руководитель СОТ? Молодцы! Только контролирующие органы будут разбираться с конкретным должностным лицом в полном соответствии с его должностными обязанностями.... Будь то руководитель СОТ, начальник отдела кадров, бухгалтерии или отдела труда и заработной платы и тп.... у каждого есть обязанности по обеспечению требований охраны труда
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Позвольте вам подсказать, что термин "техника безопасности" в современном производственном словаре отсутствует... в наличии "охрана труда".
Спасибо, постараюсь запомнить. Правда не вижу необходимости излагать свои мысли в строгом соответствии с "современным производственным словарём". Но для общего развития запомню.
Цитата
Лёлька пишет:
А что смешного? Вот конкретный пример:
Я правда подумал что Вы шутите. Теперь вижу что нет.


Цитата
Лёлька пишет:
Вижу, что ГИТ не частый гость у вас на предприятии... у нас вот его все боятся, кроме охраны труда....
Очень нечастый. И никто эту страшную аббревиатуру не боится. Кроме техники безопасности (которая в современном производственном словаре именуется охраной труда). То, что в вашей организации страх перед этими буквами испытывают все - говорит, в первую очередь, о том, что переименование человека, отвечающего за охрану труда, в руководителя службы преждевременно. Какой же это руководитель, если по вопросам находящимся в ведении его службы болит голова у кого угодно, только не у него? Ведь это же абсурд. Ну, представьте себе, что при непройденном техосмотре на служебный автомобиль голова об этом болит у всех, начиная от диспетчера, который выпускает машину за ворота до директора по экономике и финансам, который своевременно техосмотр не оплатил. А у начальника транспортного цеха - не болит.
В общем, не знаю как у Вас, но у нас если начнутся проблемы с этим самым гитом-шмидтом, то "прилетит", прежде всего, руководителю службы охраны труда (благо, теперь у нас таковой имеется). А основание будет следующее: ты у нас начальник руководитель или где? Тебе зарплату за отсутствие проблем платят, или как? Какого МПХ тогда предписания на предприятие приходят? Ты нам зачем тогда такой умный нужен?


Цитата
Лёлька пишет:
Значит, назвали руководитель СОТ?
Назвали "Руководитель службы охраны труда и промышленной безопасности".


Цитата
Лёлька пишет:
контролирующие органы будут разбираться с конкретным должностным лицом в полном соответствии с его должностными обязанностями
Да вообще всё равно с кем будут разбираться контролирующие органы. Если контролирующие органы "разберутся" с директором, или ещё кем-то, то директор "разберётся" с техникой безопасности (которая охрана труда). Ну, или с тем подразделением, которое отвечает на предприятие за отсутствие проблем в той сфере, по которой пришли "разбираться" эти самые органы.
 
Вот это задело за живое, что и кадровики-экономисты к нам в гости пожаловали за СОВЕТОМ!
Знать мы не зря хлеб едим. Это же надо, такие службы с такими окладами и за советом к каким-то там ИОТам которых мы раньше и не замечали...
Показательный пример с приходом на страничку чуть ли не однофамильца моего - Лебединского.
Я упорно возвращаю вас на тему ТРОЙНОЙ морали.
Вот мы, ИОТы и у нас свой горизонт - ОТ.
Вот вам кадры и у них свой горизонт.
Вот вам РАБотодатель - свой круг.
Вот вам работяга Вася Пупкин - свой горизонт.
И наконец вот вам наши УПРАВЛЕНЦЫ (министерство, пРезидент) - свой горизонт.
И каждый в своем направлении - Нобелевский лауреат...
А в итоге страна в КЛОАКЕ!!!
Простите - это тема другого разговора...
1950
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
А в итоге страна в КЛОАКЕ!!!
Может тогда виновного назовёте? Что-то Вы во всех темах шашкой размахиваете направо и налево - всё плохо, а виноватых нет. Ну давайте будем ещё при этом сидеть на скамеечке и щёлкать семечки обсуждая весь бардак или КЛОАКУ, как Вы сказали. Что делать то? Может скажете.
Назад в будущее.
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Вот это задело за живое, что и кадровики-экономисты к нам в гости пожаловали за СОВЕТОМ!
Знать мы не зря хлеб едим. Это же надо, такие службы с такими окладами и за советом к каким-то там ИОТам которых мы раньше и не замечали...
Так у кого же совета спрашивать, как не у специалистов в той области, к которой относится задаваемый вопрос? И мне на мой вопрос ответили. Спасибо за это большое.
И, конечно же, ИОТ не зря едят свой хлеб. У них очень важная и нужная работа. Как, впрочем, и любая другая работа является важной и нужной. И все, в принципе, равны в своей значимости. Поэтому не понимаю Вашего сарказма по-поводу "таких служб". Охрана труда не менее необходимая служба на предприятии, чем отдел кадров, или плановый отдел. Касаемо окладов... ну, я тут так скажу, для меня это рабочий вопрос, а для Вас - психологический (причём, судя по тону, больной вопрос). Поэтому вообще не вижу смысла его поднимать, всё равно к общему знаменателю не придём.
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Вот мы, ИОТы и у нас свой горизонт - ОТ.
Вот вам кадры и у них свой горизонт.
Вот вам РАБотодатель - свой круг.
Вот вам работяга Вася Пупкин - свой горизонт.
И наконец вот вам наши УПРАВЛЕНЦЫ (министерство, пРезидент) - свой горизонт.
И каждый в своем направлении - Нобелевский лауреат...
А в итоге страна в КЛОАКЕ!!!
Совершенно верно пишете про то, что у каждого свой горизонт владения проблемой. И если речь идёт о том, что в клоаке страна, в ответе за это тот, кто в ответе за целую страну (никак не инженер ОТ или кадровик). Каждому нужно отвечать за вопросы в рамках своей компетенции. У ИОТ - компетенция охрана труда, у кадровиков - кадровый учёт и подбор персонала, а у министерств и Президента - положение дел в целом по стране.
К сожалению, с управленческим кадрами у нас проблема. В том числе, подозреваю, и в "министерствах". Т.е. желающих-то поуправлять много. Да только мало кто знает как это делать. А тот кто знает - управляет. Но только не на благо страны, а на своё личное.
И хвала аллаху, что в сфере охраны труда у нас мёдом не намазано, а то было бы там столько же бездарей и прохиндеев, сколько и в "министерствах".)))
 
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
Какой же это руководитель, если по вопросам находящимся в ведении его службы болит голова у кого угодно, только не у него?
Вы не поняли! У специалиста по ОТ голова болит по поводу выполнения всех требований ОТ на производстве, в т.ч., тех, что не входит в его прямые обязанности! Например, по результатам АРМ установлены ВУТ, людям полагаются компенсации, а вот начальник планового отдела против.... Так вот у СОТа будет болеть голова, что придет ГИТ и привлечет этого плановика к АО, потому что установление необходимых компенсаций регламентировано его должностыми обязанностями, а не СОТа.... то же про медкомиссии, которые должен организовать начальник отдела кадров.... могу кучу примеров привести.... Так вот, СОТ понимает, кто и за что отвечает, поэтому он не боится ГИТа, а у него болит голова, что остальные должностные лица не понимают, что им может быть за несоблюдение трудового законодательства....
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
Тебе зарплату за отсутствие проблем платят, или как?
Правильно, только не за отсутствие проблем, а за их озвучивание и предупреждение, а вот если его не захотели услышать, то здесь получается, что он свою зарплату отработал сполна, а вот кто-то не досчитается....
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
Назвали "Руководитель службы охраны труда и промышленной безопасности".
А в штате кто?
Цитата
Evgeny Lebedinskiy пишет:
с тем подразделением, которое отвечает на предприятие за отсутствие проблем в той сфере, по которой пришли "разбираться" эти самые органы.
Да, я про то же! Не все стрелки на ОТ сходятся...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Борис Лебедев пишет:
Это же надо, такие службы с такими окладами и за советом к каким-то там ИОТам которых мы раньше и не замечали
А что они не люди что ли? А то, что у них оклады выше, так в чьих руках деньги, те их и распределяют... Были бы у нас, мы бы их тоже не обидели... :laugh4:

Цитата
Борис Лебедев пишет:
кадровики-экономисты к нам в гости пожаловали за СОВЕТОМ!
Это же хорошо! Мне вот моя плановичка всегда говорит, что приятно разговаривать с умным человеком... У каждого своя работа и свое направление, мы не знаем - у них спрашиваем, они не знают - спрашивают у нас. Так и должно быть.... Главное, чтобы каждый понимал, что все профессии нужны, все профессии важны! :super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Например, по результатам АРМ установлены ВУТ, людям полагаются компенсации, а вот начальник планового отдела против.... Так вот у СОТа будет болеть голова, что придет ГИТ и привлечет этого плановика к АО, потому что установление необходимых компенсаций регламентировано его должностыми обязанностями, а не СОТа....
Какая-то непонятная проблема, если честно. Мы у себя недавно провели АРМ. Часть рабочих мест была признана "вредными" (ну, можете меня поправить как вредные условия труда называются правильно в соответствие со современным производственным словарём). Начальник ОТ выпустила приказ об установлении доплат за вредность подписанный директором. "На основании проведённой АРМ, в соответствие с полученными картами АРМ установить перечисленным профессиям доплаты за работу во ВУТ в размере Х% от оклада. Начальнику ПЭО внести изменения в ШР".
И всё. И никого не волнует против я, или за. Есть карты АРМ, есть приказ директора. Что значит "НПЭО против"?


Цитата
Лёлька пишет:
то же про медкомиссии, которые должен организовать начальник отдела кадров.... могу кучу примеров привести.... Так вот, СОТ понимает, кто и за что отвечает, поэтому он не боится ГИТа, а у него болит голова, что остальные должностные лица не понимают,
По моему, это СОТ не понимает, каким образом ему нужно решать рабочие вопросы. У нас таких проблем нет. Кадры могут забыть про обязательные медкомиссии. СОТ готовит приказ директора с приложением перечня профессий. В приказе начальника ОК обязывают либо разработать положение о медосмотрах, либо иным образом обеспечить его наличие.
Короче, я не понимаю, почему нужно объяснять, что если ты руководитель - то у тебя есть ОБЯЗАННОСТЬ добиваться выполнения поставленных перед тобой задач. Вы мыслите категорией исполнителя - меня послали, я пошёл (в нашем случае "плановый против, кадровики не хотят... а что я могу сделать?"). Совершенно неприемлемый подход для руководителя.


Цитата
Лёлька пишет:
Правильно, только не за отсутствие проблем, а за их озвучивание и предупреждение, а вот если его не захотели услышать, то здесь получается, что он свою зарплату отработал сполна, а вот кто-то не досчитается.
Вот если человека "не захотели услышать" - это его вина. Нужно говорить так, что бы тебя слышали и понимали. Ещё раз повторяю, руководитель должен добиваться исполнения поставленных перед ним задач. Как он это будет делать: предписаниями, уговорами, самостоятельно исполнять чужую работу... - никого не волнует. Задача должна быть выполнена. Иначе ты "винтик". Бездумный и безликий.


Цитата
Лёлька пишет:
А в штате кто?
В штатном расписании "Руководитель службы охраны труда и промышленной безопасности". И положение написано о "Службе ОХ и ПБ". И должностная разработана на "Руководителя службы ОТиПБ". И если это противоречит "закону", то это будут проблемы охраны труда, это они разрабатывали должностные, положение и просили ввести в штатное соответствующую должность.


Цитата
Лёлька пишет:
Да, я про то же! Не все стрелки на ОТ сходятся...
Конечно не все, кто же спорит.
 
Цитата
Planovik пишет:
Какая-то непонятная проблема, если честно.
Вижу, что СУОТ на вашем предприятии функционирует. Обычно приходится на пальцах объяснять... :D Я спокойна за ваше предприятие!!!! :up4:

Цитата
Planovik пишет:
"Руководитель службы охраны труда и промышленной безопасности
Я хотела спросить, кто в подчинении у руководителя этой службы?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Planovik пишет:
Вижу, что СУОТ на вашем предприятии функционирует. Обычно приходится на пальцах объяснять... Я спокойна за ваше предприятие!!!!
Спасибо. Конечно функционирует. Если бы не функционировала, не пришлось бы мне приходить на этот форум и выяснять, действительно ли теперь начальника отдела ОТ нужно переименовывать в руководителя службы ОТ)))



Цитата
Лёлька пишет:
Я хотела спросить, кто в подчинении у руководителя этой службы?
А вот как увижу должностные на этих специалистов, или служебку с просьбой ввести в ШР должности, так и узнаю, как эти люди называются.)))
А в положении о службе написано следующее:
III . Структура Службы охраны труда и промышленной безопасности
1. Структуру и штаты службы утверждает директор предприятия в соответствии с типовыми структурами аппарата управления и нормативами численности руководителей, специалистов и служащих с учетом объемов работы и особенностей производства.
2. В состав службы могут входить подразделения или отдельные специалисты по направлениям работ (инженеры по технадзору, за соблюдением правил эксплуатации оборудования, по промышленной безопасности, санитарные врачи и т. д.).
Руководит службой руководитель службы охраны труда и промышленной безопасности.
3. Распределение обязанностей между работниками службы осуществляется руководителем службы в соответствии с должностными инструкциями и настоящим Положением.
 
Цитата
Planovik пишет:
Кадры могут забыть про обязательные медкомиссии.
А поесть они не забыли? Какие то детские у Вас отговорки.
Назад в будущее.
 
Цитата
Planovik пишет:
А поесть они не забыли? Какие то детские у Вас отговорки.
))) Какой-то детский у Вас "наезд".
Под "могли забыть" я понимаю любая причина которая никого не волнует. Забыли, не успели, не знали, не подумали... Какая разница? Приди, и дай им пинка, что бы они это сделали, раз уж наличие медосмотров у работников предприятия входит в твою компетенцию. Вот что я имел в виду. Какие ещё "отговорки"? От чего я отговариваюсь?
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh