Кому подчиняется инженер по ОТ?

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 След.
RSS
Кому подчиняется инженер по ОТ?
 
Цитата
Nik- - пишет:
Это - закон, пишите в обоснование, что у Вас в организации в этом плане грубое
нарушение трудового законодательства и т.п.
Ссылочку бы
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Nik пишет:
Но в соответствии со ст. 217 ТК РФ структура СОТ в организации, численность работников СОТ и т.п. определяются с учетом рекомендаций федерального органа исполнительной власти (то есть Постановление № 14).
А ТК РФ - это закон.
P.S. Кстати, наш юристы анализировали данное требование и дали заключение руководству о том, что инженер по ОТ должен подчиняться руководителю.
==========8)

1. По ст. 212-может быть!! Но спорно! В статье говорится о службе охраны труда, а не о специалисте по ОТ.
2. Эти так называемые Рекомендации- это просто бумажка! Прочитайте в Интернете материалы на тему, например, "Порядок вступления в законную силу норм-прав. актов".
Вот адрес: http://www.consultant.ru/about/nc/legalinfo/doklad/addition2/
И вот адрес: http://www.rnk.ru/journal/archives/2010/9/spravochnik/na_zametku/poryadok_vstupleniya_v_silu_normativnykh_pravovykh_aktov145360.phtml
Идеальный случай, когда в самом нормативном документе указана точная дата, с которой он вступает в силу. Но чаще всего такое указание в нормативных актах отсутствует. Тогда дата, с которой документ начинает действовать, определяется по особым правилам, установленным в Федеральном законе от 14.06.94 № 5-ФЗ (далее — Закон № 5-ФЗ) и Указе Президента Российской Федерации от 23.05.96 № 763 (далее — Указ № 763).

Как правило, нормативные акты вступают в силу со дня их официального опубликования либо по истечении определенного количества дней после дня их официального опубликования. Иными словами, чтобы нормативный акт начал действовать, он прежде всего должен быть официально опубликован для всеобщего сведения. Такое требование закреплено в части 3 статьи 15 Конституции РФ. Неопубликованные нормативные акты не применяются и не влекут правовых последствий как не вступившие в силу. Официальным опубликованием для большинства нормативных правовых актов считается первая публикация их полного текста в «Российской газете» или «Собрании законодательства Российской Федерации» (ст. 4 Закона № 5-ФЗ и п. 2 Указа № 763).

В отношении нормативных актов, принятых федеральными органами исполнительной власти (министерствами и ведомствами), установлено дополнительное требование. Чтобы указанные акты начали действовать, они должны быть зарегистрированы в Минюсте России и только затем — в течение 10 дней после дня их регистрации официально опубликованы. Основание — пункты 8 и 9 Указа № 763. Регистрации в Минюсте России подлежат нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер (п. 8 Указа № 763). Более подробные перечни нормативных актов, подлежащих и не подлежащих государственной регистрации, приведены в приложении к приказу Минюста России от 04.05.2007 № 88.

Помимо актов федеральных органов исполнительной власти, акты, имеющие нормативный характер, издаваемые Банком России, ПФР, ФФОМС и ФСС России, также должны быть зарегистрированы в Минюсте России1.

В некоторых случаях нормативные акты вступают в силу в особом порядке. Так, акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу. Акты законодательства о сборах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования (п. 1 ст. 5 НК РФ).

Таким образом, даже если в нормативном акте есть точная дата вступления его в силу, это еще не означает, что документ действительно следует применять именно с указанной даты. Ведь для вступления его в силу должны быть соблюдены все обязательные условия, установленные для данного вида документов. В противном случае документ начнет действовать позднее. Подробная информация о порядке вступления в силу нормативных правовых актов, изданных различными ведомствами, приведена в таблице2. Указанные в ней сроки применяются, если в самом нормативном акте не установлен иной срок или порядок вступления его в силу.
Изменено: Петровский Володимер - 10-07-2013 09:26:40
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом
 
Соглашусь с тем, что наши законы имеют двойственную направленность. Я написал своему руководству, так, чтобы было мне на руку. Никто не вникает в порядок подчиненности. НО лучше же подчиняться напрямую руководителю! Хотя тут дело в человеческом факторе, если начальник адекватный, то какая разница кому подчиняться. Я описал факт, который был именно со мной, а ситуаций может быть много, я с этим не спорю.
 
Цитата
Алексей Лычко пишет:
поверьте - ему фиолетово по большому счету!
не верю

Цитата
Алексей Лычко пишет:
Не было на моей памяти предписания от инспектора, где было бы указано "что
инженер по ОТ должен подчиняться Директору"...
на моей есть - вот перед мной бумага от ГИТ, где написано
допущены сл. нарушения зак. и норм. актов
п.21 ИОТ непосредственно не подчинена ГЕНЕ.
нарушены требования п.1п.2 X ПОставновления №14 от........
 
Цитата
ВАВ пишет:
на моей есть - вот перед мной бумага от ГИТ, где написано
допущены сл. нарушения зак. и норм. актов
п.21 ИОТ непосредственно не подчинена ГЕНЕ.
нарушены требования п.1п.2 X ПОставновления №14 от........
8) Какой хороший и глупенький у вас ГИТовец. Слава ему!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Какой хороший и глупенький у вас ГИТовец. Слава ему!
Это не у меня, а в московской ГИТ
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Какой хороший и глупенький у вас ГИТовец. Слава ему!
Просто ГИТ пишет иногда такие предписания по просьбе заинтересованных лиц, зная наперед, что оспаривать не будут.
Нас иногда мастера на производственных участках тоже упрашивают какой-нибудь пункт в акт проверки записать, чтоб выбить у руководителей средства на решение вопросов ОТ.
 
Цитата
Анна Анна пишет:
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
А ректор является - работодателем ?
А кто же он? )))))Ректор мой руководитель, руководит университетом на срок своего избрания. Отвечает за все в т.ч и за ОТ. Вообще риторический вопрос...... мой работодатель - Министерство образования и науки, а ректор это всего лишь должность, на которой трудится человек.
Работодателем является юридическое лицо. А ГЕНы, директора, президенты, они лишь представители работодателя, действующие от его имени.
 
Цитата
ВАВ пишет:
Цитата
Алексей Лычко пишет:
поверьте - ему фиолетово по большому счету!
на моей есть - вот перед мной бумага от ГИТ, где написано
допущены сл. нарушения зак. и норм. актов
п.21 ИОТ непосредственно не подчинена ГЕНЕ.
нарушены требования п.1п.2 X ПОставновления №14 от........
ГИТ имеет право контролировать соблюдение законодательных и других нормативных правовых актов. Пусть внимательно читает ТК РФ.



Статья 353. Государственный контроль (надзор) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права


(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)


Федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, осуществляется федеральной инспекцией труда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
 
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
Работодателем является юридическое лицо. А ГЕНы, директора, президенты, они лишь представители работодателя, действующие от его имени.
Не совсем так!
ТК РФ Статья 20. Стороны трудовых отношений
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.
Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке,


С Вами трудовой договор кто заключал? ООО"Ромашка" не может подписать приказ о приеме на работу... А директор может
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян пишет:
ТК РФ Статья 20. Стороны трудовых отношений
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.
Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке,


С Вами трудовой договор кто заключал? ООО"Ромашка" не может подписать приказ о приеме на работу... А директор может
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.
А кто его изображает, хоть крокодил - это не важно, лишь бы мог поставить подпись и печать
 
Здравствуйте форумчане! С департамента пришла бумага об изменениях в штатном расписании. Согласно их рекомендаций, должность специалиста ОТ необходимо ввести в "общий отдел" под руководством начальника отдела кадров. Не очень-то хочется над своей головой иметь еще одного руководителя. Да и кадровичка не в восторге от этих изменений. Теперь немного умных слов... Согласно ТК РФ ст.217 на предприятии создаётся либо служба ОТ либо вводится должность специалиста ОТ по усмотрению руководителя предприятия. Согласно Постановления №14 от 08.02.2000г "Об утверждении рекомендаций по организации работы службы охраны труда в организации" приложение пункт 1., подпункт 2.; Закона ХМАО об охране труда в ХМАО №2-ОЗ от 10.02.1998 г. глава4., ст.15, ч.4 - служба охраны подчиняется непосредственно первому руководителю организации. Так вот, собственно вопрос... Можно ли где-то найти документы в которых указано что и специалист по ОТ подчиняется напрямую директору, но никак не отделу кадров? Должностная не в счет, её и изменить можно при желании...
 
Цитата
Игорь пишет:
Согласно Постановления №14 от 08.02.2000г "Об утверждении рекомендаций по
организации работы службы охраны труда в организации" приложение пункт 1.,
подпункт 2.; Закона ХМАО об охране труда в ХМАО №2-ОЗ от 10.02.1998 г. глава4.,
ст.15, ч.4 - служба охраны подчиняется непосредственно первому
руководителю организации.
Так, Вы сами и ответили на свой вопрос
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Игорь пишет:
Согласно их рекомендаций, должность специалиста ОТ необходимо ввести в "общий
отдел" под руководством начальника отдела кадров.
а чем обоснованы их рекомендации, вы им в ответ немного умных слов закиньте и попросите прояснить
Зная причину, понимаешь суть.
 
Эта тема уже широко обсуждалась на нашем форуме, покопайтесь в архивах.
 
Цитата
Игорь пишет:
специалиста ОТ необходимо ввести в "общий отдел" под руководством начальника
отдела кадров
Я один раз подчинялась........Это такой кошмар....Я Вам сочувствую. Но помоч никто не сможет, нет прямого, обязательного указания в НПА о подчинении.
Никогда не дойдёшь до цели, если будешь по дороге останавливаться, чтобы швырять камни в каждую лающую собаку.
 
Цитата
Светлана пишет:Я один раз подчинялась........Это такой кошмар....Я Вам сочувствую. Но помоч никто не сможет, нет прямого, обязательного указания в НПА о подчинении.
Ну на самом деле надеюсь ничего страшного не произойдёт в плане отношений, и изменения в штатке не более чем просто формальность, просто логика действительно не совсем понятна, почему ИОТ должен кому-то еще подчинятся кроме дира. Выход конечно есть, это создать службу охраны труда назначить себя руководителем и вставить в штатку одну вакансию на специалиста ИОТ. Другой вопрос, пойдёт ли дир на это и как его в этом заинтересовать :) ведь по сути, кроме собственных амбиций, мне и крыть-то нечем, нормативных документов, четко прописывающих подчинение специалистов - нет.

Цитата
Елена Пащенко пишет:
а чем обоснованы их рекомендации , вы им в ответ немного умных слов закиньте и попросите прояснить
К сожалению не могу сказать каким именно документом они обосновывают, т.к. бумага у меня не перед глазами, но ссылка на документ у них присутствует, это точно. С умными словами сложнее, вот я и пытался найти какой нить нормативный документ, на который можно было бы сослаться. ТК РФ, и постановление №14 не в счёт, его наша кадровик забраковала сразу, на фразе "Служба охраны труда" :)
 
Цитата
Игорь пишет:
на фразе "Служба охраны труда"
Под термином служба охраны труда подразумевается не структурное подразделение, а вид деятельности! Этой деятельностьтю, в зависимости от кол-ва работающих в организации, должно заниматься или отдельное подразделение, или один ИОТ, о чем говорится в п.16 постановления № 14: В организации с численностью 100 и менее работников решение о создании Службы или введении должности специалиста по охране труда принимается руководителем организации с учетом специфики деятельности данной организации. И т.к. эти понятия взаимозаменяемые, то ИОТ, как и служба, должен подчиняться РБТДЛ.
И еще. Поразмыслив, включив логику, руководитель Вашей кадровой службы должен понять, что служба подчиняться не может. А подчиняется конкретный человек, занимающий определенную должность, а это может быть или руководитель службы (если в компании более 100чел.), или ИОТ.
Изменено: Лёлька - 10-07-2013 09:11:56
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет: Под термином служба охраны труда подразумевается не структурное подразделение, а вид деятельности! Этой деятельностьтю, в зависимости от кол-ва работающих в организации, должно заниматься или отдельное подразделение, или один ИОТ, о чем говорится в п.16 постановления № 14: В организации с численностью 100 и менее работников решение о создании Службы или введении должности специалиста по охране труда принимается руководителем организации с учетом специфики деятельности данной организации. И т.к. эти понятия взаимозаменяемые, то ИОТ, как и служба, должен подчиняться РБТДЛ.
И еще. Поразмыслив, включив логику, руководитель Вашей кадровой службы должен понять, что служба подчиняться не может. А подчиняется конкретный человек, занимающий определенную должность, а это может быть или руководитель службы (если в компании более 100чел.), или ИОТ.
В том то и дело, что в постановлении (которое кстати носит рекомендательный характер) прописано, что РУКОВОДИТЕЛЬ службы подчиняется Диру, а специалисты руководителю... а про отдельных специалистов ИОТ нет ни слова. Сколько по инету искал, ссылки идут только на должностную инструкцию... а инструкция сами понимаете, пишется на предприятии так, как угодно Диру. И нигде, обоснованного определения, что специалист=службе я к сожалению не нашел. Я так понимаю, что это явление, когда специалиста пытаются засунуть куда-то в структурку, носит массовый характер и я думаю, что многие будут очень благодарены, если Ваши слова, Ольга А, будут подтверждены хоть какой-нибудь зацепкой за закон. В моём случае начальник отдела кадров тоже не хочет брать надо мной начало, поэтому и я и она в этом заинтересованы.
По другому, где найти, что служба по ОТ и специалист ОТ понятия взаимозаменяемые? Вот соль вопроса...
Изменено: Игорь - 10-07-2013 09:11:57
 
Я вот что хочу сказать. Вы должны еще промониторить (уж извините за такое импортное слово), что Вы можете от этого выиграть или проиграть! Я вот в финансовом департаменте вообще и прям замечательно все. Все зависит от авторитета того или иного руководителя. Вдруг Ваш кадровик самый замечательный на свете - Вы присмотритесь - иногда лишний начальник даже лучше, чем его отсутствие. Но это совет житейский, а не по законодательству!
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)