Законно ли это?

Страницы: 1 2 След.
RSS
Законно ли это?, Помощь предприятиям (чья численность не превышает 50 человек) в разработке локальных документов по ОТ специалистом по ОТ . Требуется ли аккредитация такого специалиста?
 
Уважаемые коллеги!
Столкнулась с таким вопросом, как оказание услуг по ОТ организациям, численность которых не превышает 50 человек.
В Приказе Минздравсоцразвития России №205н от 1 апреля 2010 г.
Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда
Зарегистрировано в Минюсте 29 июня 2010, № 17648
установлен перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация:
1. Осуществление функций службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя, численность работников которого не превышает
50 человек.

То есть, я поняла, что если такая организация наймет, например инженера по ОТ со стороны ( по гражданско-правовому договору или по договору подряда), то этот инженер должен иметь аккредитацию в этой области чтоли? Я просто чего-то не могу понять, получается, если этот инженер окажет услуги в области охраны труда (например разработает положения, инструкции и другие документы по ОТ), то это уже незаконная деятельность будет или как? Ведь тот же инженер оформившись на любое другое предприятие на постоянной основе и делая ту же работу не должен иметь аккредитации.
А ведь если проходить процедуру аккредитации, то нужно пройти столько кабинетов, зарегистрироваться как юрлицо, а значит платить налоги не зависимо от того прибыльный у тебя биснес или убыточный.

Помогите разобраться, у кого какие мысли по этому вопросу?
Изменено: Горячева Наталья - 29-03-2012 00:30:31
Если усердно работать 8 часов в день, можно стать начальником......
И работать 12 часов в день!
 
Цитата
Наталья Горячева пишет:
Уважаемые коллеги!
Столкнулась с таким вопросом, как оказание услуг по ОТ организациям, численность которых не превышает 50 человек.
В Приказе Минздравсоцразвития России №205н от 1 апреля 2010 г.
То есть, я поняла, что если такая организация наймет, например инженера по ОТ со стороны ( по гражданско-правовому договору или по договору подряда), то этот инженер должен иметь аккредитацию в этой области чтоли?
Помогите разобраться, у кого какие мысли по этому вопросу?
ИОТ оказывающий услуги по ОТ в рамах ГПД не должен иметь аккредитацию. В Московской области рекомендуется проходить добровольную аккредитацию.
 
Но ведь в Приложении №2 к указанному приказу в пункте 6 четко прописано следующее:
6. Организация, предполагающая осуществление функции службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя, численность работников которого не превышает 50 человек, в дополнение к сведениям, указанным в пункте 5 Правил, указывает в заявлении сведения о специалистах, имеющих высшее профессиональное образование, подтверждённое документом государственного образца, и стаже их практической работы в области охраны труда.
Цитата
ИОТ оказывающий услуги по ОТ в рамах ГПД не должен иметь аккредитацию
Но ведь об этом в документе нигде не сказано, а говорится как раз наоборот, что должен!
Если усердно работать 8 часов в день, можно стать начальником......
И работать 12 часов в день!
 
Цитата
Наталья Горячева пишет:
Но ведь в Приложении №2 к указанному приказу в пункте 6 четко прописано следующее:
6. Организация, предполагающая осуществление функции службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя , численность работников которого не превышает 50 человек, в дополнение к сведениям, указанным в пункте 5 Правил, указывает в заявлении сведения о специалистах, имеющих высшее профессиональное образование, подтверждённое документом государственного образца, и стаже их практической работы в области охраны труда.
Цитата
ИОТ оказывающий услуги по ОТ в рамах ГПД не должен иметь аккредитацию
Но ведь об этом в документе нигде не сказано, а говорится как раз наоборот, что должен !
Это требование к организациям, а не физическим лицам. К примеру: есть свой грузовик, перевозим всякое-разное необходимое, лицензия не нужна, поскольку ралботаем на себя. Но если есть грузовик, оказываем услуги по перевозке, то нужна лицензия (а может уже и не нужна, но это если изменилось законодательство)
 
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
К примеру: есть свой грузовик, перевозим всякое-разное необходимое,
лицензия не нужна, поскольку ралботаем на себя.
Я бы так категорично не говорил!К примеру, для перевозки агрохимикатов на своем автомобиле для своих нужд, понадобится спец.авто и лицензия, иначе накажут. Поэтому подавляющее большинство СХ производителей работают так сказать «с колес». Аналогично с вывозом бытовых отходов.Для собственного мед.кабинета так же понадобится лицензия.Да и если у предприятия есть своя заправка............

А в данной ситуации, совместительство еще ни кто не отменял! И хоть Прохоров сетует, что бы люди могли работать на 10 работах, он просто не в курсе, много давно так живет.
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Наталья Горячева пишет:
если такая организация наймет, например инженера по ОТ со стороны ( по
гражданско-правовому договору или по договору подряда), то этот инженер должен
иметь аккредитацию в этой области чтоли?
Аккредитация относится только к организациям, в штате которых есть необходимые специалисты для оказания соответствующих услуг.
Если договор заключается непосредственно со специалистом, то аккредитация не требуется. Этот специалист просто должен иметь соответствующую квалификацию (п.1.7 ГОСТ 12.0.004-90, "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" (утв. Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998 N 37) (ред. от 14.03.2011)
Изменено: Лёлька - 30-03-2012 10:46:42
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Наталья Горячева пишет:
Но ведь в Приложении №2 к указанному приказу в пункте 6 четко прописано следующее:
6. Организация, предполагающая осуществление функции службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя , численность работников которого не превышает 50 человек, в дополнение к сведениям, указанным в пункте 5 Правил, указывает в заявлении сведения о специалистах, имеющих высшее профессиональное образование, подтверждённое документом государственного образца, и стаже их практической работы в области охраны труда.
Цитата
ИОТ оказывающий услуги по ОТ в рамах ГПД не должен иметь аккредитацию
Но ведь об этом в документе нигде не сказано, а говорится как раз наоборот, что должен !
============================
ОРГАНИЗАЦИЯ!!!!
В пункте говорится об организации: 6. Организация, предполагающая осуществление функции службы охраны труда или специалиста по охране труда ....
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Спасибо большое всем за ответы!!!
Если усердно работать 8 часов в день, можно стать начальником......
И работать 12 часов в день!
 
В компании несколько филиалов в России и странах СНГ, допустимо ли сделать для каждого филиала журнал вводного инструктажа и назначить приказом руководителя филиала проводить инструктаж с вновьпринимаемыми на работу (чтобы не мотаться по всей Родине) из за одной единственной подписи инструктируемого...как это организовывается в региональных компаниях?
 
Dj Скрипун, допустимо!
я уже дала ответ Вам в личке

вы можете завести журнал в каждом филиале, обучить ответственного и назначить его приказом за проведение
Зная причину, понимаешь суть.
 
практикуется ли у Вас вот эта статья ТК 249 о возмещении затрат, связанных с обучением работника?
имею ввиду обучили работника в УЦ, а он не смог пройти испытательный срок, увольняется или увольняют, законно ли будет если работодатель удержит у него из з.п. средства потраченые на обучение?
 
Цитата
Dj Скрипун пишет:
практикуется ли у Вас вот эта статья ТК 249 о возмещении затрат, связанных с обучением работника?
У нас нет. Только, если направляем обучаться на профессии, т.е. с работником заключается дополнительное соглашение о последующей отработке.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга А пишет:
Цитата
Dj Скрипун пишет:
практикуется ли у Вас вот эта статья ТК 249 о возмещении затрат, связанных с обучением работника?
У нас нет. Только, если направляем обучаться на профессии, т.е. с работником заключается дополнительное соглашение о последующей отработке.
Ольга а если работодатель отправил сотрудника учиться по ОТ в УЦ, сотрудник уволился до истечения срока договора, я так понял что в таком случае работодатель вправе удержать из зарплаты сумму которую потратил
 
Цитата
Dj Скрипун пишет:
вправе удержать из зарплаты сумму которую потратил
Мне кажется. что нет. Для этого должно быть соглашение между работником и сотрудником и внем все оговариваться. Но насчет юридической значимости подобного документа в части обучения по ОТ, сказать не могу, надо проконсультироваться с юристом
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Работодатель не имеет право удерживать из ЗП за обучение по ОТ, ПБ, так как работодателя обязывает законодательство обучать данного сотрудника, и это работодателю необходимо допустить работника до определенных видов работ. Другое дело когда присваивается дополнительная профессия, тогда можно заключить доп.соглашение, что работник должен отработать на предприятии не менее определенного срока.
 
Цитата
Dj Скрипун пишет:
Ольга а если работодатель отправил сотрудника учиться по ОТ в УЦ, сотрудник уволился до истечения срока договора, я так понял что в таком случае работодатель вправе удержать из зарплаты сумму которую потратил
Обучать требования ОТ - это обязанность работодателя, прописанная в ТК РФ и нагрузка "лишняя" для работника. Не может ГЕНа затребовать затраченные деньги на обучение требованиям безопасности назад. Может, но совершенно в другой ситуации: если обучал работника профессии. Что такое обучение по ОТ? Это обучение в интересах предприятия и действуют эти документы в рамках одного предприятия. Для другого предприятия корочки все равно надо менять. А получение професси - это навсегда, к примеру - лифтер. Он на любом предприятии может быть лифтером, только штампики в удостоверении будет менять меняя предприятия
 
Цитата
Дементий пишет:
Цитата
Dj Скрипун пишет:
Ольга а если работодатель отправил сотрудника учиться по ОТ в УЦ, сотрудник уволился до истечения срока договора, я так понял что в таком случае работодатель вправе удержать из зарплаты сумму которую потратил
Обучать требования ОТ - это обязанность работодателя, прописанная в ТК РФ и нагрузка "лишняя" для работника. Не может ГЕНа затребовать затраченные деньги на обучение требованиям безопасности назад. Может, но совершенно в другой ситуации: если обучал работника профессии. Что такое обучение по ОТ? Это обучение в интересах предприятия и действуют эти документы в рамках одного предприятия. Для другого предприятия корочки все равно надо менять. А получение професси - это навсегда, к примеру - лифтер. Он на любом предприятии может быть лифтером, только штампики в удостоверении будет менять меняя предприятия
А если человек обучался на ИТР по надзору и члена аттестационной комиссии по поднадзорным кранам?
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
Цитата
Дементий пишет:
и действуют эти документы в рамках одного предприятия. Для другого предприятия корочки все равно надо менять.
Вот кстати это хотят я слышал упразднить. Хотят убрать привязку к конкретному предприятию. Вот по ГОиЧС уже даавно все в порядке - открыл я корочку у себя "Руководитель структурного подразделения организации, уполномомченной на решение задач по ГО и защите от ЧС" и там никаких привязок нет к конкретному предприятию.
P.S. Меня всегда смешит в вакансиях ИОТ, ПБ, ООС и т.п. - работодатель пишет, что требуется специалист с действующими удостоверениями. И вот специалист приходит на собеседование и говорит, что обучен тому и тому, будущий работодатель радостно думает, что обучать не надо. А вот когда этот специалист устраивается на работу к нему - тут то вся правдв жизни порой и всплывает :abuse4:
 
Цитата
Александр Крупин пишет:
Цитата
Дементий пишет:
Цитата
Dj Скрипун пишет:
Ольга а если работодатель отправил сотрудника учиться по ОТ в УЦ, сотрудник уволился до истечения срока договора, я так понял что в таком случае работодатель вправе удержать из зарплаты сумму которую потратил
Обучать требования ОТ - это обязанность работодателя, прописанная в ТК РФ и нагрузка "лишняя" для работника. Не может ГЕНа затребовать затраченные деньги на обучение требованиям безопасности назад. Может, но совершенно в другой ситуации: если обучал работника профессии. Что такое обучение по ОТ? Это обучение в интересах предприятия и действуют эти документы в рамках одного предприятия. Для другого предприятия корочки все равно надо менять. А получение професси - это навсегда, к примеру - лифтер. Он на любом предприятии может быть лифтером, только штампики в удостоверении будет менять меняя предприятия
А если человек обучался на ИТР по надзору и члена аттестационной комиссии по поднадзорным кранам?
Какая разница? Он что, получил образовательный ценз? Посмотрите форму удостоверения, она привязана к юрлицу. Посмотрите правила, в них сказано о условиях внеплановой проверки знаний, одна из них, смена юрлица. Посмотрите классификатор профессий, есть ли там должность ОБПРК или подобная? Мало ли что навыдумывал РТН? Ну хочется ему так: и ответственный по надзору - лицо, и ответственный за промбез - лицо. Они не помнят, что у 7 нянек дитя без глаза
 
Цитата
Алексей Лычко пишет:
Цитата
Дементий пишет:
и действуют эти документы в рамках одного предприятия. Для другого предприятия корочки все равно надо менять.
P.S. Меня всегда смешит в вакансиях ИОТ, ПБ, ООС и т.п. - работодатель пишет, что требуется специалист с действующими удостоверениями. И вот специалист приходит на собеседование и говорит, что обучен тому и тому, будущий работодатель радостно думает, что обучать не надо. А вот когда этот специалист устраивается на работу к нему - тут то вся правдв жизни порой и всплывает :abuse4:
Дурак ГЕНа и не лечится учебой
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)