Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ

Система управления охраной труда на предприятии (СУОТ)

Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 148 След.
[ Закрыто ] Система управления охраной труда на предприятии (СУОТ), создание и переработка СУОТ
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
А если серьезно, то эта формулировка опять же из Порядка обучения 1/29 (п.2.2.2).
нет там стажировки по охране труда, есть обучение и проверка знаний по ОТ:
2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.

Цитата
Юрий Орлов написал:
Это не у меня, а у "Типовое положение о системе управления охраной труда
(утв. приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 19 августа 2016 г. N 438н)", Пункт 30а)
А вот тут такое есть- в пункте 30-б. Ну и маразм. Что под этим подразумевать? Как проводить стажировку по охране труда?
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Как проводить стажировку по охране труда?
Как раньше проводили, так и продолжайте. Главное, чтоб в необходимых случаях (1/9 п. 2.2.2) были обучение и стажировка, а какие там дополнительные словообороты (охрана труда, безопасность труда и пр.) уже не так важно.
 
Цитата
Наталья Богомолова написал:
Как эти бумажки уже достали. Ведь ничего же не изменится.
Если только "бумажки" оформлять будете, то действительно ничего не изменится, а коли суть усвоите и найдете "золотую середину" между формальной и реальной деятельностью, то очень даже многое может в лучшую сторону сдвинуться.
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
Наталья Богомолова написал:
Как эти бумажки уже достали. Ведь ничего же не изменится.
Если только "бумажки" оформлять будете, то действительно ничего не изменится, а коли суть усвоите и найдете "золотую середину" между формальной и реальной деятельностью, то очень даже многое может в лучшую сторону сдвинуться.
Дык бумажки ж и не дают заниматься реальной деятельностью, поэтому, уже надо искать не "золотую середину", а "пятый угол" :confused:. Тепереча не то, что давеча. В рыночной экономике совсем не те условия работы
В год экологии надо подать предложение о проведении экологической экспертизы каждого НПА на предмет какого количества деревьев надо уничтожить, что бы изготовить бумагу на исполнение требований этих НПА :abuse2:
 
Вынуждены каждую неделю вызывать за бумагой экомобиль
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Как проводить стажировку по охране труда?
А вы считаете обучение безопасным методам и приемам выполнения работ - это не относится к вопросу охраны труда?
На мой взгляд это составная часть. Можно написать "стажировка по ОТ на рабочем месте (обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте)".
Это не столь суть важно - просто игра слов разработчиков из разных ведомств и организаций с целью поумничать :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
Наталья Богомолова написал:
Как эти бумажки уже достали. Ведь ничего же не изменится.
Если только "бумажки" оформлять будете, то действительно ничего не изменится, а коли суть усвоите и найдете "золотую середину" между формальной и реальной деятельностью, то очень даже многое может в лучшую сторону сдвинуться.
Да и без этого Положения.. все работает и все всем понятно.
 
Просто мода пошла все усложнять, запутывать и так далее. Наверное чтобы проще было штрафовать.
 
Цитата
Наталья Богомолова написал:
Просто мода пошла все усложнять, запутывать
Здесь я с Вами солидарен. Но действую по принципу: "Если ставят в тупик вопросом, ставьте в тупик ответом".
Если не хотите в своей организации делать новое Положение о СУОТ, то просто в действующем на предприятии локальном документе по этой теме добавьте фразу: "Процедуры системы управления охраной труда, не отраженные в настоящем документе, проводятся в соответствии с Типовым положением о СУОТ, утвержденным приказом Минтруда от 19 августа 2016 г. N 438".
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
в действующем на предприятии локальном документе по этой теме добавьте фразу: "Процедуры системы управления охраной труда, не отраженные в настоящем документе, проводятся в соответствии с Типовым положением о СУОТ, утвержденным приказом Минтруда от 19 августа 2016 г. N 438".
очень интересно.... а можно не делать положение , а приказ такой написать: "СУОТ на нашем предприятии проводить в соответствии с "Типовым положением о СУОТ, утвержденным приказом Минтруда от 19 августа 2016 г. N 438"??????
Все будет хорошо!
 
Так ведь в письме было написано что не требуется издавать новое Положение в организации, сойдет и старое просто можно несколько дополнений сделать и все.
 
Цитата
Наталья Богомолова написал:
можно несколько дополнений сделать
таких:

Цитата
Юрий Орлов написал:
просто в действующем на предприятии локальном документе по этой теме добавьте фразу: "Процедуры системы управления охраной труда, не отраженные в настоящем документе, проводятся в соответствии с Типовым положением о СУОТ, утвержденным приказом Минтруда от 19 августа 2016 г. N 438".
???????
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
а можно не делать положение , а приказ такой написать: "СУОТ на нашем предприятии проводить в соответствии с "Типовым положением
Можно! Только в этом случае Вы при проверке должны представить ГИТ свидетельства, что все выполняете - назначены конкретные лица, обязанности из Положения внесены в ДИ конкретных должностей и пр..
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Только в этом случае Вы при проверке должны представить ГИТ свидетельства, что все выполняете

Что все выполняют ответственные лица а СОТ контролирует. Если СОТ за всех пашет то это черти что а не СУОТ.

Цитата
Наталья Богомолова написал:
Так ведь в письме было написано что не требуется издавать новое Положение в организации, сойдет и старое просто можно несколько дополнений сделать и все.

А кто ранее издавал его? Ране издавали СОРОТ - положение о организации работ по ОТ что не совсем то же самое что СУОТ.

По формальным признакам Типовое положение о СУОТ является НПА, содержит только общеобязательные государственные предписания (правовые нормы), за несоблюдение каждой из которых полагается санкция, пока предусмотренная ст.5.27 КоАП РФ. Скорее всего, специально для СУОТ стоит ожидать введения новой части ст.5.27.1 КоАП РФ с более высоким «средним чеком». Тем более, что обилие содержащихся в этом документе ошибок, противоречий и откровенно «сомнительных» положений будет эффективно способствовать пополнению государственного бюджета.
 
Цитата
павел написал:
можно не делать положение , а приказ такой написать: "СУОТ на нашем предприятии проводить в соответствии с "Типовым положением о СУОТ, утвержденным приказом Минтруда от 19 августа 2016 г. N 438"??????
Можно, только вот по каждой процедуре, описанной там, всё-равно придётся какой-то ЛА делать...
Изменено: Лёлька - 18 января 2017 9:40
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
павел написал:
а можно не делать положение , а приказ такой написать: "СУОТ на нашем предприятии проводить в соответствии с "Типовым положением
Можно! Только в этом случае Вы при проверке должны представить ГИТ свидетельства, что все выполняете - назначены конкретные лица, обязанности из Положения внесены в ДИ конкретных должностей и пр..

нельзя!!!

Цитата
7. Основой организации и функционирования СУОТ является положение о СУОТ, разрабатываемое работодателем самостоятельно или с привлечением сторонних организаций и специалистов. Положение о СУОТ утверждается приказом работодателя с учетом мнения работников и (или) уполномоченных ими представительных органов (при наличии).
Все будет хорошо!
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
павел написал:
можно не делать положение , а приказ такой написать: "СУОТ на нашем предприятии проводить в соответствии с "Типовым положением о СУОТ, утвержденным приказом Минтруда от 19 августа 2016 г. N 438"??????
Можно.
Нельзя!!!

Цитата
7. Основой организации и функционирования СУОТ является положение о СУОТ, разрабатываемое работодателем самостоятельно или с привлечением сторонних организаций и специалистов. Положение о СУОТ утверждается приказом работодателя с учетом мнения работников и (или) уполномоченных ими представительных органов (при наличии).
Все будет хорошо!
 
Пока все обсуждали я его уже сделала (проект) на 25 страницах. Надо еще остальным показать. Предполагаю что "остальные" головой покивают и со всем согласятся.
 
Цитата
Наталья Богомолова написал:
остальным показать. Предполагаю что "остальные"
это кто такие?
Все будет хорошо!
 
павел,остальные это профсоюз (там где профессиональные риски расписываются), комиссия по охране труда
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 148 След.
Читают тему (гостей: 4)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)