уборщица и кипятильник

Страницы: Пред. 1 2
RSS
[ Закрыто ] уборщица и кипятильник, разрешить или запретить?
 
Боже мой, какие дебри начинаются!
1. В должностной инструкции уборщицы нет пункта, что она должна кипятить или нагревать воду.
2. До нее уборщица обходилась без кипятильника и без чайника (наверное, какая-то холодоустойчвая женщина была)
3. Если я заикнусь директору о том, чтобы поставить водонагреватель или проверять изоляцию из-за кипятильника или чайника, мне будет указано на первые два пункта данного поста, и бедная уборщица рискует остаться вообще без всего!
http://denezhnojederevo.ru/dd/9598/] - тут мое денежное дерево. Полейте, пожалуйста!
 
Цитата
Наталья Морозова пишет:
Боже мой
Не отчаиваетесь, Вы не одна попадаете в такие ситуации, когда денег не дают, а хотят всего и сразу.
Может рассмотреть вопрос с другой стороны и попытаться организовать работу без контакта рук уборщика помещений и холодной воды, этакий американский вариант - ведро на колесиках и швабра самотжимающая. Вот только подобрать эту штукенцию надо тщательно, что бы она по настоящему работала и крепкая была. Хотя конечно опять упрется в финансы.
Но кипятильник работнику с всегда мокрыми руками я бы не дал.
 
Цитата
Наталья Морозова пишет:

Взяли на работу на склад новую
уборщицу. А ей понадобилось 2 кипятильника, чтобы греть воду. Сижу в
задумчивости, разрешить или нет. Интуиция подсказывает, что не надо, а
обосновать интуицию нечем, документов, запрещающих уборщице пользоваться
кипятильником, не нахожу. В инструкции по охране труда для уборщицы про
кипятильник ни слова. Причем уборщица, работавшая до этой, прекрасно
обходилась без кипятильника. Как быть?
Наталия, так что, если отвечать на Ваш исходный вопрос после проведенного обсуждения, то:
- разрешать просто так (без дополнительных мероприятий) явно не стоит. Иначе потом Вы окажетесь стрелочником.
- лучше запретить. Причем запретить по той простой причине, что данной технологической операции нет в должностной обязанности уборщицы.
Ну, а дальше (после Вашего запрета, как ответственного по ОТ) события должны развиваться следующим образом. Если горячая вода действительно нужна для работы уборщицы, для работы с требуцемым качеством (хочу особо подчеркнуть, что не Вам это решать), то начальник, в подчинении которого находится уборщица должен все организовать должным образом для выполнения этого техпроцесса (необходимого для качественного выполнения работ, производимых уборщицей), в том числе и написать технологическую инструкцию, в которой будет раздел ТБ. Вам же останется этот раздел только согласовать.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Цитата
Наталья Морозова пишет:

Взяли на работу на склад новую
уборщицу. А ей понадобилось 2 кипятильника, чтобы греть воду. Сижу в
задумчивости, разрешить или нет. Интуиция подсказывает, что не надо, а
обосновать интуицию нечем, документов, запрещающих уборщице пользоваться
кипятильником, не нахожу. В инструкции по охране труда для уборщицы про
кипятильник ни слова. Причем уборщица, работавшая до этой, прекрасно
обходилась без кипятильника. Как быть?
Наталия, так что, если отвечать на Ваш исходный вопрос после проведенного обсуждения......................
Ну, а дальше (после Вашего запрета, как ответственного по ОТ) события должны развиваться следующим образом. Если горячая вода действительно нужна для работы уборщицы, для работы с требуцемым качеством (хочу особо подчеркнуть, что не Вам это решать), то начальник, в подчинении которого находится уборщица должен все организовать должным образом для выполнения этого техпроцесса (необходимого для качественного выполнения работ, производимых уборщицей), в том числе и написать технологическую инструкцию, в которой будет раздел ТБ. Вам же останется этот раздел только согласовать.
Техпроцесс и технологическая инструкция для уборщицы, да ещё с разделом ТБ -это круто!
-----------------
СПРАВКА,
Должностная инструкция.
В Трудовом кодексе данное понятие не раскрывается, поэтому обратимся к экономическим словарям.
Должностная инструкция - инструкция, указывающая круг поручений, обязанностей, работ, которые должно выполнить лицо, занимающее данную должность на предприятии, фирме. Как видно из данного определения, основной акцент делается на определение круга трудовых обязанностей, которые возлагаются на конкретную должностную единицу.
В Письме Роструда от 09.08.2007 N 3042-6-0 сказано, что это не просто формальный документ, а документ, определяющий задачи, квалификационные требования, функции, права, обязанности, ответственность работника.
В должностной инструкции определены обязанности, права и ответственность каждого работника, занимающего конкретную должность, начиная с заместителей руководителя подразделения. Что касается руководителя, директора организации и их заместителей, то их круг прав и обязанностей определен в уставе, а руководителей подразделений - специальными положениями. Такой порядок позволяет работодателю эффективнее распределить обязанности между работниками.
Основные требования к содержанию и оформлению должностной инструкции содержатся в ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" <1>. В этом же документе приводится ее типовая структура. Но в условиях рыночной экономики постоянно расширяются сферы деятельности организаций, вводятся все новые должности, поэтому при составлении должностной инструкции кадровая служба должна учитывать не только существующие стандарты, но и специфику задач и функций организации или предприятия. Структура и содержание данного документа могут иметь свои особенности.
--------------------------------
<1> Постановление Госстандарта России от 03.03.2003 N 65 "О принятии и введении в действие Государственного стандарта Российской Федерации".
Также требования к содержанию должностной инструкции сформулированы в Типовой инструкции по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти <2> и Методических рекомендациях "Унификация текстов управленческих документов" (в соответствии с ОКУД ОК 011-93 <3>). Должностная инструкция должна быть изложена лаконичным языком, состоять из предложений с минимальным количеством слов и максимальной смысловой нагрузкой.
------
.... Я посмотрел эти документы и нигде на нашел про кипятильник и чайник, да еще про то, что нужно составить технологическую инструкцию, каким способом (методом) нагревать воду, и как выкручивать половую тряпку для "леворуких" и "праворуких" уборщиц.
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
- лучше запретить. Причем запретить по той простой причине, что данной технологической операции нет в должностной обязанности уборщицы.
Наташа, не слушайте никого! Делайте так, как здравый смысл подсказывает. Перво-наперво уточните, для чего кипятильник потребовался, да еще 2 штуки. Может действительно проще чайником заменить, который сам отключается.
Просто учтите, что если ей откажут, то, принимая во внимание креативность новой уборщицы, она попросит знакомого слесаря сделать самодельный кипятильник из двух открытых электродов и будет втихаря воду подогревать, а если что случится, то в суде скажет, что обращалась к начальству, но отказали. А с инструкциями можете не париться, так сойдет! Будет что в мероприятия написать, когда НС произойдет. От кипятильника сильно током не убивает, так, тряхнет маленько...
Все просто, не ищите проблем.
 
Цитата
YuV * пишет:
От кипятильника сильно током не убивает, так, тряхнет маленько...
Уже писал выше. Но и здесь согласен. Да и то тряхнет, если не в резиновой обуви, а кипятильник для того и нужен, чтобы воду греть сразу в больших количествах, а не по два литра в чайнике.
Изменено: Балдин Андрей - 19-11-2011 13:17:19
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
а кипятильник для того и нужен, чтобы воду греть сразу в больших количествах, а
не по два литра в чайнике.
Андорей, ну а как насчет выполнения требований к переносным электроприемникам ? :D
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
требований к переносным электроприемникам ? :D
А мы можем кипятильник к ним и не относить.
Итак, что мы имеем:
Какие электроприемники отнесены Правилами к переносным?
Отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.) (1.7.147).
То есть другими словами, когда кипятильник греет воду мы должны его держать, как например "болгарку".
НО! Мы этого не делаем. Значит он не относиться к переносным. А когда кипятильник не включен в разетку, то это просто кусок провода с вилкой на конце. Никакой угрозы не представляет.
Ну как, Анатолий Иванович! :D
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Стесняюсь спросить. Холодная-то вода у нас хоть есть в водопроводе? Или из колодца носим?
 
И в дополнение: Во избежание перегрева в кипятильник встраивают биметаллический предохранитель, рассчитанный, согласно ГОСТ на отключение при нагревании свыше 200 градусов по Цельсию. К сожалению, не все производители выполняют это требование, поэтому при покупке следует быть внимательными к производителю, и приобрести качественный кипятильник.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Павел пишет:
Может рассмотреть вопрос с другой стороны и попытаться организовать работу без контакта рук уборщика помещений и холодной воды, этакий американский вариант - ведро на колесиках и швабра самотжимающая. Вот только подобрать эту штукенцию надо тщательно, что бы она по настоящему работала и крепкая была. Хотя конечно опять упрется в финансы.
Но кипятильник работнику с всегда мокрыми руками я бы не дал.
Пока решиться вопрос с американской шваброй пол надо мыть сегодня. Определите место для нагрева воды кипятильником. Пропишите все ньюансы безопасности, проведите инструктаж и пусть человек работает.
Во всяком случае это лучше чем артрит от холодной воды.
Изменено: Ольга. - 19-11-2011 15:27:47
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Какие электроприемники отнесены Правилами к переносным?
Отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.) (1.7.147).
Ну как, Анатолий Иванович! :D
Андрей, все здорово, 8) вот только один нюанс.
По своей конструкции кипятильник МОЖЕТ находиться в руках человека в процессе своей эксплуатации. А вот чтобы эту возможность исключить, как я понимаю, нужно либо покупать кипятильник с инстукцией, в которой написано, что при нагеве он вешается на стенку сосуда, либо (если в инструкции на кипятильник этого нет или нет самой инструкции) - написать куда- нибудь эти дополнительные указания самому.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
написать куда- нибудь эти дополнительные указания самому.
Анатолий Иванович! Написать-то конечно можно, и может быть даже нужно и повесить на стенку, где ведро с водой стоит. Но в конце концов ведь не детский сад.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
И вообще мне эту тему хочется назвать не УБОРЩИЦА И КИПЯТИЛЬНИК, а КРАСАВИЦА И ЧУДОВИЩЕ.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Цитата
Андрей Балдин пишет:
Но в конце концов ведь не детский сад.
Андрей, не могу согласиться с таким подходом. Так можно говорить в том случае, если бы работник выполнял действия в соответствии с его обязанностями. Тогда можно сказать: работник обучен, осуществлена проверка его знаний (с росписью работника), как это требует Постановление 1/29, соответственно, он должен знать все, что нужно.
Здесь же ситуация иная. Работник совершает действия, не предусмотренные его должностью. И неизвестно (НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ): имеет ли он хотя бы элементарные знания по безопасности этих действий.
А статья 212 ТК говорит: Работодатель обязан обеспечить....
недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны трудаТак что, в ситуации с уборщицей с ее несчастным кипятильником уже нарушением закона попахивает.
Изменено: Афанасьев Анатолий - 19-11-2011 19:58:59
 
Анатолий Иванович! А почему Вы решили, что уборщица не обучена. Первая группа должна быть. И мне кажется этого вполне достаточно. Иначе опять дойдем до абсурда. Конечно, можно и зайца научить курить, но в конце концов есть какая-то логика в обучении. Ну почему не предусмотренные её должностью? Всего предусмотреть невозможно, да и не надо. В процессе работы можно ведь и дополнить.
Изменено: Балдин Андрей - 19-11-2011 20:14:24
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
 
Андрей, и что: при обучении на первую группу всегда обучают или инструктируют как работать с кипятильником?
При первой группе, насколько я помню, работник допускается к управлению электроприборами (электрооборудованием). А логика обучения такова: сотрудников при первой группе обучают управлению теми электроприборами (электрооборудованием) которые присутствуют на рабочих местах конкретной организации. А если кипятильки нигде в организации не используются, то и сооответвтующего инструктажа при первой группе не было.
А до абсурда доходить не ужно. Нужно попросту инструктировать по безопасной работе с тем обрудованием, которое есть реально.
Появилось что-то новое - проинстуктируй и спи спокойно.
 
Цитата
Анатолий Афанасьев пишет:
Появилось что-то новое - проинстуктируй и спи спокойно.
Всё! Тему можно закрыть. Я с Вами полностью согласен. И практически написал то же самое:

Цитата
Андрей Балдин пишет:
В процессе работы можно ведь и дополнить.
Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh