Отношения к наему (аутсорсинг) персонала и договорам ГПХ с физлицом

Страницы: 1 2 След.
RSS
Отношения к наему (аутсорсинг) персонала и договорам ГПХ с физлицом, Мои предложения
 
Предлагаю всем ИОТом, кто имеет отношения к наему (аутсорсинг) персонала и договорам ГПХ с физлицом прочитать следующее:
Настоящей служебной запиской сообщаю о необходимости внесения изменений в договора возмездного оказания услуг между физическими лицами и организациями, предоставляющие физлиц (ФЛ) по договору аутсорсинга. Также необходимо внести изменения и в договора аутсорсинга. На сегодняшний день, по настоящему содержанию указанных договоров ответственность за охрану труда может нести и заказчик персонала.
1. Договор возмездного оказания услуг (договор гражданско – правового характера).
ФЛ заключает договор возмездного оказания услуг с "Ромашка". Отношения носят гражданско – правовой характер, т.е. регулируются Гражданским кодексом РФ. ФЛ на свой страх и риск выполняет порученный ему объем работы, после – получает вознаграждение. «Ромашка» не несет ответственности за жизнь и здоровье ФЛ, так как трудовые отношения между ними отсутствуют и при условии, если в договоре возмездного оказания услуг нет признаков трудового договора. Сегодня в тексте договора возмездного оказания услуг такие признаки присутствуют. В соответствии с договором гражданско – правового характера «Ромашка» не должно обеспечивать ФЛ СИЗ, проводить ему инструктажи по ОТ, направлять на медицинский осмотр, т.е. проводить каких – либо мероприятий, предусмотренных Трудовым кодексом РФ.
2. Договор на предоставление персонала (аутсорсинг).
По договору «Ромашка» предоставляет в распоряжение «Ромашка+» свое ФЛ и "Ромашка+" обеспечивает жильем, принадлежностями, проводит все инструктажи по охране труда ФЛ и несет полную ответственность за его жизнь и здоровье, т.е. выполняет мероприятия, предусмотренные нормами Трудового кодекса РФ.
Между «Ромашка» и «Ромашка+» так же, как и в первом случае, заключен гражданско – правовой договор. Отношения носят гражданско – правовой характер, т.е. регулируются Гражданским кодексом РФ. «Ромашка» предоставляет не свое ФЛ, (т.к. между ними не заключен трудовой договор), а наемного по договору гражданско – правового характера исполнителя работ. «Ромашка+» не должно нести ответственность за жизнь и здоровье предоставленного «Ромашка» исполнителя работ, не должно проводить мероприятия, регламентированные Трудовым кодексом РФ.
В обоих случаях отсутствуют трудовые отношения, которые регулируются Трудовым кодексом РФ, включающие в себя проведения мероприятий по охране труда. Между ФЛ, «Ромашка" и «Ромашка+» заключены договора гражданско – правого характера и текст договоров должен быть составлен в рамках норм Гражданского кодекса РФ, где понятие «охрана труда» отсутствует. Ответственность за безопасность строительных работ несет сам исполнитель работ, т.е. ФЛ.
На основании вышеизложенного, норм Гражданского кодекса РФ предлагаю внести следующие изменения и дополнения в договоры возмездного оказания услуг и договоры на предоставление персонала (аутсорсинг):

ФЛ и Ромашка
1. Заменить слово «бетонщика» на вид выполняемой работы.
2. Стоимость оказанных услуг по договору осуществлять после выполнения порученной работы.
3. Пункт ... изложить в следующей редакции:
«ФЛ выполнить на свой страх и риск порученную работу, обязуется нести ответственность и обеспечить соблюдение при оказании услуг правил безопасности строительных работ, охраны своего труда, правил дорожного движения, пожарной, экологической и санитарной безопасности».
4. В раздел 5 добавить п. 5.6 и изложить его в следующей редакции:
«ФЗ несет ответственность за допущение им нарушений безопасности производства и возможные в связи с этим несчастные случаи».

Ромашка и Ромашка+
1. Пункты 2.2 и 2.4 исключить (Ромашка + обеспечивает ФЛ, предоставленое Ромашкой, материалами, жильем, ОТ).
2. Дополнить раздел 2 пунктом следующего содержания:
«ФЛ выполняет на свой страх и риск порученную ему работу, обязуется нести ответственность и обеспечить соблюдение правил безопасности строительных работ, охраны своего труда, правил дорожного движения, пожарной, экологической и санитарной безопасности».
3. Дополнить раздел 3 пунктом следующего содержания:
«ФЛ несет ответственность за допущение им нарушений безопасности производства и возможные в связи с этим несчастные случаи».

Какие будут мнения?
Берегите человека!
 
Ох уж этот легендарный аутсорсинг.
На родственных сайтах уже обсуждалось. К сожалению, по судебной практике из Интернета нашел токо решения по арбитражу - "бодания" организаций с налоговиками. Первое, если память не изменяет, было в Твери году эдак в 2006.
Ромашка и Ромашка+
1. Пункты 2.2 и 2.4 исключить (Ромашка + обеспечивает ФЛ, предоставленое Ромашкой, материалами, жильем, ОТ).
Кто работодатель для ФЛ. И почему ФЛ? (договор не UGL? а аусорсинга) Скорее сотрудники "Ромашка"

2. Дополнить раздел 2 пунктом следующего содержания:
«ФЛ выполняет на свой страх и риск порученную ему работу, обязуется нести ответственность и обеспечить соблюдение правил безопасности строительных работ, охраны своего труда, правил дорожного движения, пожарной, экологической и санитарной безопасности».
Почему ФЛ
А вообще-то хорошо сами договора "увидеть" Тогда более конкретно можно говорить
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Роман Краснодарский пишет:
«ФЛ выполняет на свой страх и риск порученную ему работу, обязуется нести ответственность и обеспечить соблюдение правил безопасности строительных работ, охраны своего труда, правил дорожного движения, пожарной, экологической и санитарной безопасности»
Типичная подстава первого руководителя под уголовную ответственность.
При простой травме такая запись прокатит, особенно если ФЛ малограмотный. Но если Вы угробите ФЛ на своей территории, то эта запись будет ничтожной в глазах прокуратуры.
Здесь главную скрипку будет играть производственный фактор, от которого ФЛ "загнется".
Нюансов в данном вопросе много, однозначных ответов нет, но то, что у Вас - это "шитье белыми нитками".
 
Шитье шитьем, но то, что сейчас написано в договорах - это еще хуже. Профессия в договоре ГПХ указана, з/п фиксированная в месяц. Работника, осуществляющего деятельность по договору ГПХ, передали нам по договору аутсорсинга и мы его всем обеспечиваем и несем ответственность в случае НС. Это черные нитки для нас, а мне цвет ниток не нравится :headwall:
Берегите человека!
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Типичная подстава первого руководителя под уголовную ответственность. При простой травме такая запись прокатит, особенно если ФЛ малограмотный. Но если Вы угробите ФЛ на своей территории, то эта запись будет ничтожной в глазах прокуратуры. Здесь главную скрипку будет играть производственный фактор, от которого ФЛ "загнется". Нюансов в данном вопросе много, однозначных ответов нет, но то, что у Вас - это "шитье белыми нитками".
все это будет иметь смысл, если договоры ГПХ признают трудовыми (ст. 11 ТК РФ), но это еще надо признать
Берегите человека!
 
Цитата
Роман Краснодарский пишет:
все это будет иметь смысл, если договоры ГПХ признают трудовыми
Главный смысл даже не в том, как бумаги оформлены (хоть это и не маловажно), а кто за что отвечает. То есть если Вы выдали ФЛ СИЗ, то только в случае некачественной СИЗ, а не порядка ее применения. Если Вы предоставили оборудование, то отвечаете, как владелец источника повышенной опасности и т.д.
Мы у себя тоже пишем, что ФЛ несет полную ответственность за организацию и обеспечение ОТ, но мастерам участков, на территории которых ФЛ работают, вменяем в обязанности дополнительные инструктажи в рамках НД и контроль (пресечение) нарушений требований ПБ. Все решает баланс рисков.
 
 
Цитата
Юрий Орлов пишет:
Все решает баланс рисков.
:up4: фраза понравилась, а если вдуматься и в этом направлении реально работать, то за охраной труда будущее. Одним словом, "юристы отдыхают"
Берегите человека!
 
Юристы смеются, а не отдыхают.
Во всем выше изложенном столько правовых дыр вы даже себе представить не можете.
То есть на основание всего выше изложенного я могу заключить договор с первым встречным на разминирование дороги с пункта А в пункт Б, так?
Прокомментируйте, если есть чем?
***И кто будет подписывать акт выполненных работ и отвечать за качество работ?
Изменено: Асман Бидал - 22-04-2011 15:13:27
 
Цитата
Бидал Асман пишет:
Юристы смеются, а не отдыхают.
Во всем выше изложенном столько правовых дыр вы даже себе представить не можете.
То есть на основание всего выше изложенного я могу заключить договор с первым встречным на разминирование дороги с пункта А в пункт Б, так?
Прокомментируйте, если есть чем?
***И кто будет подписывать акт выполненных работ и отвечать за качество работ?
Если этот вид работ регламентируется каким-либо НПА и первый встречный под эти критерии подходит, то отчего-ж?
Главное:
- порядок подписи Акта выполненных работ.
- ответственность сторон и контроль качества работ :laugh4:
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Боюсь вас разочаровать, но есть такие виды работ которые могут выполнять только лицензированные организации которые должны соблюдать определённые правила.
И ФЗ лицам там не место, как пример бетонные работы, это вы дома подвал заливать можете как хотите, а на предприятии сори, там Ростехнадзор и акт работ подписанный Пупкиным вряд ли их устроит.
 
Цитата
Бидал Асман пишет:
Боюсь вас разочаровать, но есть такие виды работ которые могут выполнять только лицензированные организации которые должны соблюдать определённые правила.
И ФЗ лицам там не место, как пример бетонные работы, это вы дома подвал заливать можете как хотите, а на предприятии сори, там Ростехнадзор и акт работ подписанный Пупкиным вряд ли их устроит.
Отделка, сантехника, установка межкомнатных дверей (по последнему вроде был суд с ИП - мол, нет допуска от СРО)?
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Всё, что вы перечисли это ремонт или монтаж?
 
первое - ремонт
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Цитата
Сергей Шкл пишет:
первое - ремонт
Если ремонт в доме ФЗ тут право выбора за заказчиком он несет за всё ответственность, если на предприятии то весь ремонт должен быть сделан со всеми требованиями, так как владелец несет ответственность не только за своих работников, но и отвечает перед третими лицами.
Как пример в ресторане посетитель пошел в туалет и его убило унитазом, кто виноват?
Пупкин как ФЗ проводивший ремонт, или владелец за то, что не обеспечил безопасность посетителей?
 
Цитата
Бидал Асман пишет:
Юристы смеются, а не отдыхают. Во всем выше изложенном столько правовых дыр вы даже себе представить не можете. То есть на основание всего выше изложенного я могу заключить договор с первым встречным на разминирование дороги с пункта А в пункт Б, так? Прокомментируйте, если есть чем? ***И кто будет подписывать акт выполненных работ и отвечать за качество работ?
Юристы могут смеяться, когда "дыр" нет, а здесь плакать надо. С чего Вы взяли, что представить себе не могу, как раз таки представляю и поднимаю вопрос о кардинальном изменении и дополнении всех договоров по персоналу. Исходя из хода Ваших мыслей, на бетонные работы нужна лицензия. Впервые вижу такое. Привели пример с минированием. Какое отношение бетонщик имеет отношение к минеру? Что-то понесло не туда Вас, комментировать реально тяжело непоследовательные мысли, а вот акт выполненных меня совсем не интересует. Вы лучше напишите, как бы действовали Вы в подобной ситуации и какой текст в договорах прописали и от кого требовали бы выполнение требований ОТ?
Берегите человека!
 
Цитата
Роман Краснодарский пишет:
Вы лучше напишите, как бы действовали Вы в подобной ситуации и какой текст в договорах прописали и от кого требовали бы выполнение требований ОТ?
подобное уже обсуждали (правда, 2008 год)
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=32&t=4816&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Если есть время, пошерстите на этом форуме- приводились
1. примерная форма договора между заказчиком услу и кадровым агенством;
2. Форма договора между кадровым агенством и работником
Education - quod est, quando est, quae didicerat oblitus
 
Требования ОТ включают в себя безопасные условия труда, в вашем случаи это будет территория заказчика, наемника обязаны ознакомить с правилами поведения на территории заказчика и предоставить безопасные условия труда,всё.Это и будет считаться выполнением требований ОТ заказчиком.
А вот непосредственный хозяин наёмника (кто платит з/п)Обязан его обучить,обеспечить СИЗ и выплачивать вовремя заработную плату,всё.
 
Цитата
Бидал Асман пишет:
наемника обязаны ознакомить с правилами поведения на территории заказчика и предоставить безопасные условия труда
Это действие как будет называться и где регистрироваться?
Берегите человека!
 
Цитата
Роман Краснодарский пишет:
Цитата
Бидал Асман пишет:

наемника обязаны ознакомить с правилами поведения на территории заказчика и предоставить безопасные условия труда
Это действие как будет называться и где регистрироваться?
В журнале вводного и первичного инструктажа, как для прикомандированных в другую организацию.
 
А если по договору услуг нанимается конкрертный человек, например уборщик территории, в договоре прям так и пишется что все работы выполняются на его страх и риск, или как указать что что он сам за себя отвечат в плане охраны труда? и если вдруг он придавит себе палец кто и как будет это расследовать? Научите, пожалуйста
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh