Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Разъяснения законодательства

Страницы: 1 2 След.
Разъяснения законодательства, Обучение специалистов по ОТ
 
Доброго времени суток! Наша организация (численность более 200 человек) готовится к проверке ГИТ в 2017 году. Во избежание штрафов, за нарушение по допуску к работе сотрудников, не прошедших обучение по охране труда (ч.3 ст.5.27.1 КоАП РФ), ответственный по охране труда (должность - специалист по охране труда отсутствует) предложил обучить в сторонней организации не только руководителей, но и специалистов. В штатном расписании имеются специалисты, ведущие специалисты, главные эксперты по направлению, юрисконсульты, обучение которых раньше было организовано внутри нашей организации. Правильно ли мы поступаем и поможет ли это избежать судебных разбирательств и штрафов?
 
Цитата
Дмитрий Фимов написал:
Наша организация (численность более 200 человек)

Цитата
Дмитрий Фимов написал:
должность - специалист по охране труда отсутствует

Уже штраф будет по статье 217 ТК РФ

Цитата
Дмитрий Фимов написал:
предложил обучить в сторонней организации не только руководителей, но и специалистов.

Пусть читает еще раз Постановление 1/29

Цитата
Дмитрий Фимов написал:
специалисты, ведущие специалисты, главные эксперты по направлению, юрисконсульты

и все курируют охрану труда?

Цитата
Дмитрий Фимов написал:
Правильно ли мы поступаем и поможет ли это избежать судебных разбирательств и штрафов?

По обучению неправильно. А по избежанию штрафов надо еще другие области шерстить. Может у вас медосмотров нет. Или по психам не прошли? По психике щас модно штрафовать . См. психиатрическое освидетельствование. По судебным разбирательствам надо свои ЛНА иметь по ОТ и разбираться в ОТ получше.
 
Цитата
Дмитрий Фимов написал:
Правильно ли мы поступаем и поможет
правильно.... поможет...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Дмитрий Фимов написал:
Правильно ли мы поступаем и поможет ли это избежать судебных разбирательств и штрафов?
Называется "сколько можно найти нарушений по охране труда по одному абзацу текста"

Можно обучить хоть весь персонал организации в стороннем УЦ, но это не поможет уйти от штрафа.
Если ГИТ захочет "нарыть", то он нароет)
Начните подготовку к проверке изучив список того, что нужно подготовить к проверке ГИТом.
 
Цитата
Дмитрий Фимов написал:
Во избежание штрафов, за нарушение по допуску к работе сотрудников, не прошедших обучение по охране труда (ч.3 ст.5.27.1 КоАП РФ)
Если вопрос стоит только про обучение по охране труда, то зачем нужно обучать юрисконсультов, специалистов и прочих офисных разгильдяев, мне не понятно, например.
Тем более, что 1/29 четко отвечает где и кого надо обучать. (п. 2.3.2)
 
Кстати, как вариант, сэкономленные от обучения деньги, перевести в фонд представительских расходов :D
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
зачем нужно обучать юрисконсультов, специалистов и прочих офисных разгильдяев
по ОТ все обучаются....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
по ОТ все обучаются....
Цитата
Дмитрий Фимов написал:
в сторонней организации
Богато живете 8)
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
павел написал:
по ОТ все обучаются....
Цитата
Дмитрий Фимов написал:
в сторонней организации
Богато живете
я про воооообще имел ввиду..... 8) кто у себя, кто в УЦ...
Все будет хорошо!
 
Курируюшие в УЦ а не курирующие у себя. Хотя я не заметил в Постановлении что то про обучение простых специалистов. Инсруктаж это да. Но обучение где там?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Но обучение где там?
Разъясняем, что последний абзац п. 2.3.2 Постановления относится к руководителям и специалистам организации, которые не указаны в абзацах 1 - 8 п. 2.3.2. Обучение по охране труда других лиц организации, относящихся к категории руководителей и специалистов, может проводиться в самой организации, имеющей программу обучения по охране труда, разработанную на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, билеты, утвержденные руководителем организации, и комиссию с членами комиссии, прошедшими обучение в обучающей организации, имеющей соответствующую лицензию и аккредитацию.
Кроме того, в случае отсутствия в организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда прохождение обучения по охране труда в обучающих организациях, имеющих соответствующую лицензию и аккредитацию, для руководителей и специалистов, указанных в последнем абзаце п. 2.3.2 Постановления, является обязательным.
Письмо Роструда от 03.06.2013 N ПГ/5408-3-5
<О разъяснении вопроса обучения по охране труда руководителей и специалистов>
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
последний абзац п. 2.3.2 Постановления

Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Цитата
Сергей Киселев написал:
может проводиться

Так может или нужно проводить?

Цитата
Сергей Киселев написал:
Кроме того, в случае отсутствия в организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда прохождение обучения по охране труда в обучающих организациях, имеющих соответствующую лицензию и аккредитацию, для руководителей и специалистов, указанных в последнем абзаце п. 2.3.2 Постановления, является обязательным.

Не понял. Какая связь комиссии с обучением? На проверку знаний не нужна лицензия. Лицензия нужна на обучение. Обучает не комиссия а преподаватели.
 
Уважаемые формчане, предлагаю разобрать административное правонарушение, вменяемое по ч.3 ст.5.27.1 КоАП РФ допуск работника к работе без прохождения обучения и проверки знаний требований охраны труда.

Вопрос по обучению ИТР внутренней комиссией: какой пункт Порядка 1/29 нужно нарушить, что бы попасть под несоблюдение 212, 225 ст ТК РФ и соответственно под вышеуказанную статью?

у меня сложилось впечатление что ГИТ не вникает в суть и штрафует за нарушение п.2.3.1. Порядка 1/29, а правильно ли это?

специалист
 
Поподробнее поясните все обстоятельства и какие формулировки написал ГИТ.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
по обучению ИТР внутренней комиссией:

Еще раз - где написано что комиссия кого-то обучает?

2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.

Вновь назначенные на должность руководители и специалисты организации допускаются к самостоятельной деятельности после их ознакомления работодателем (или уполномоченным им лицом) с должностными обязанностями, в том числе по охране труда, с действующими в организации локальными нормативными актами, регламентирующими порядок организации работ по охране труда, условиями труда на вверенных им объектах (структурных подразделениях организации).

У меня такое впечатление что один абзац со вторым связан и все это специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей включает в себя ознакомление работодателем (или уполномоченным им лицом) с должностными обязанностями, в том числе по охране труда, с действующими в организации локальными нормативными актами, регламентирующими порядок организации работ по охране труда, условиями труда на вверенных им объектах (структурных подразделениях организации).[/B]

Тогда получается нахрена рукли и спецы учатся в УЦ? Они что там ознакомятся с должностными обязанностями?

Цитата
Альбина Шершнева написал:
по ч.3 ст.5.27.1 КоАП РФ допуск работника к работе без прохождения обучения и проверки знаний требований охраны труда.

ГИТ по всей вероятности мыслит вот так -

ТК РФ, Статья 225. Обучение в области охраны труда
Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке

А свидетельством обучения что служит? Протоколы проверки знаний. И программы обучения.

Нет протокола или нет ФИО работника в протоколе -значит он не был обучен и не были проверены у него знания.

И да да тут очевидно что

Цитата
Альбина Шершнева написал:
ГИТ не вникает в суть

Оно ему надо вникать в суть? ГИТ чиновник. Ему нужно найти нарушения.
 
Пришёл новый рукль со стороны - обучить - протокол.
Старого работника перевели на должность рукля - обучить - протокол.
Но в первом случае обучение первичное, а во втором очередное.

У нас было - зацепились, что во втором случае в протоколе стояло первичное обучение.
Требовали штраф за допуск без обучения, пока не нашли старые протоколы и не переделали новый протокол и письмо от УЦ, что ошибка техническая
 
Цитата
МаринаR написал:
Пришёл новый рукль со стороны - обучить - протокол.
Старого работника перевели на должность рукля - обучить - протокол.
Но в первом случае обучение первичное, а во втором очередное.

У нас было - зацепились, что во втором случае в протоколе стояло первичное обучение.
Требовали штраф за допуск без обучения, пока не нашли старые протоколы и не переделали новый протокол и письмо от УЦ, что ошибка техническая
Во втором случае внеочередная ПРОВЕРКА.
 
Цитата
Альбина Шершнева написал:
Уважаемые формчане, предлагаю разобрать административное правонарушение, вменяемое по ч.3 ст.5.27.1 КоАП РФ допуск работника к работе без прохождения обучения и проверки знаний требований охраны труда.

Вопрос по обучению ИТР внутренней комиссией: какой пункт Порядка 1/29 нужно нарушить, что бы попасть под несоблюдение 212, 225 ст ТК РФ и соответственно под вышеуказанную статью?

у меня сложилось впечатление что ГИТ не вникает в суть и штрафует за нарушение п.2.3.1. Порядка 1/29, а правильно ли это?
комиссия не обучает.
 
Цитата
rubik14 написал:
комиссия не обучает.

Цитата
МаринаR написал:
У нас было - зацепились, что во втором случае в протоколе стояло первичное обучение.
Требовали штраф за допуск без обучения, пока не нашли старые протоколы и не переделали новый протокол и письмо от УЦ, что ошибка техническая

НО тем не менее в данном примере ГИТ посчитал что комиссия обучает!

Цитата
МаринаR написал:
Пришёл новый рукль со стороны - обучить - протокол.
Старого работника перевели на должность рукля - обучить - протокол.
Но в первом случае обучение первичное, а во втором очередное.

НИФИГА ПОДОБНОГО! Первично работник был обучен по ОДНОЙ ПРОГРАММЕ например для по его профессии или должности и когда его перевели на рукля то он был обучен по ДРУГОЙ ПРОГРАММЕ для руклей и специалистов. Объем должностных обязанностей РАЗНЫЙ! И в том в в том числе обучение первичное!
Это к примеру обучили токаря а потом этого токаря перевели на мастера цеха. Обучение при переходе на новую должность всегда первичное! Потому что мать твою разные программы!

А вот если бы работника никуда не переводили а через год опять провели ОБУЧЕНИЕ то это было бы очередное обучение.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
НИФИГА ПОДОБНОГО! Первично работник был обучен по ОДНОЙ ПРОГРАММЕ например для по его профессии или должности и когда его перевели на рукля то он был обучен по ДРУГОЙ ПРОГРАММЕ для руклей и специалистов. Объем должностных обязанностей РАЗНЫЙ! И в том в в том числе обучение первичное!
Это к примеру обучили токаря а потом этого токаря перевели на мастера цеха. Обучение при переходе на новую должность всегда первичное! Потому что мать твою разные программы!

А вот если бы работника никуда не переводили а через год опять провели ОБУЧЕНИЕ то это было бы очередное обучение.

В Постановлении 1/29 отсутствует понятие: первичное обучение по ОТ, вторичное
обучение по ОТ, третичное обучение по ОТ, четверичное обучение по ОТ и т.д.

Есть понятие очередная проверка знаний требований охраны труда для руководителей и специалистов, а также внеочередная и повторная проверка знаний требований охраны труда для всех работников.

Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)