Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Подрядные организации

Страницы: 1 2 След.
Подрядные организации, Ответственность за охрану труда
 
Добрый день, коллеги! Такой вопрос интересует: организация организовывает разного рода форумы, на арендуемых площадках. Обустраивают эти площадки под форумы подрядные организации. Что должен делать организатор мероприятия с подрядчиками в области охраны труда? Проводить какие либо инструктажи? При несчастном случае, кто организует расследование и какие последствия могут ожидать организатора за нс? Может есть у кого образец, что написать в договоре в области охраны труда, чтобы максимально снять с себя ответственность в случае какого-либо чп. И сам арендодатель как-то в этом участвует, за что-то несёт ответственность?
Изменено: engineer-bjd - 3 февраля 2017 14:36
Сначала ищешь справедливость, а потом - другую работу!
 
Цитата
engineer-bjd написал:
организация организовывает разного рода форумы, на арендуемых площадках.

Организация № 1

Цитата
engineer-bjd написал:
Обустраивают эти площадки под форумы подрядные организации.

Организация № 2 и организация № 3

Цитата
engineer-bjd написал:
Проводить какие либо инструктажи?

Инструктажи должен проводить Работодатель своим работникам по трудовому договору.

Цитата
engineer-bjd написал:
При несчастном случае, кто организует расследование

Работодатель пострадавшего работника. Если надо то привлекает другие организации.

Цитата
engineer-bjd написал:
и какие последствия могут ожидать организатора за нс?

Административная и уголовная от Следственного комитета. ГИТ накажет Работодателя пострадавшего.

Цитата
engineer-bjd написал:
Может есть у кого образец, что написать в договоре в области охраны труда

Договор по охране труда это трудовой договор. Между организациями охраны труда нет потому что нет Работодателя и Работника.

Цитата
engineer-bjd написал:
И сам арендодатель как-то в этом участвует, за что-то несёт ответственность?

За безопасность при проведении работ согласно УК РФ, Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ

Вам надо правильно составить гражданско правовой договор по обустраиванию площадки под форумы чтобы за безопасность своих работников полностью отвечал подрядчик Исполнитель. Как обеспечить безопасность - решайте сами. Никакой охраны труда в этом договоре должно не быть вообще. Вы Заказчик заказываете работы и проверяете их качество выполнения работ и общую безопасность. Инструктажи они будут проводить сами. Это их право проводить их или нет. Главное - безопасность.
 
ГЕС Александр, спасибо за ответ!

Можно только уточнить по поводу безопасности (и какая безопасность здесь имеется в виду?):
Какая разница в ответственности между
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата engineer-bjd написал:
и какие последствия могут ожидать организатора за нс?
Административная и уголовная от Следственного комитета
и
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата engineer-bjd написал:
И сам арендодатель как-то в этом участвует, за что-то несёт ответственность?
За безопасность при проведении работ согласно УК РФ, Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ
Я так понимаю можно в договорах с подрядчиками свалить всю ответственность за выполнение работ на них, а ответственность за безопасность на площадки свалить на арендодателя, тогда организатор уйдёт от ответственности за всё?

Можно небольшой пример привести как обеспечить безопасность, чтобы понять в каком направлении рыть.
Изменено: engineer-bjd - 8 февраля 2017 15:11
Сначала ищешь справедливость, а потом - другую работу!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
За безопасность при проведении работ согласно УК РФ, Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ
:eek5: это что за форумы такие которые проводятся например, в карьерах при добыче угля открытым способом, или на стройплощадке?

ст. 143 УК наверно это, больше подойдет в качестве "страшилки"
 
Цитата
engineer-bjd написал:
Можно только уточнить по поводу безопасности (и какая безопасность здесь имеется в виду?):

Вашей организации.
Цитата
engineer-bjd написал:
Я так понимаю можно в договорах с подрядчиками свалить всю ответственность за выполнение работ на них

Они и так несут всю ответственность по охране труда потому что у них трудовые договора заключены с работниками их.

Цитата
engineer-bjd написал:
а ответственность за безопасность на площадки свалить на арендодателя

Тоже несут они.

Цитата
engineer-bjd написал:
тогда организатор уйдёт от ответственности за всё?

Никуда вы не уйдете. Ответственность обычная гражданская останется.

Цитата
engineer-bjd написал:
Можно небольшой пример привести как обеспечить безопасность

В вашей организации есть работники по трудовым договорам? Инструктажи им проводятся?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата engineer-bjd написал:
Можно небольшой пример привести как обеспечить безопасность
В вашей организации есть работники по трудовым договорам? Инструктажи им проводятся?
Со своими работниками всё понятно

Такой пример: обустраивается площадка, нанимается подрядная организация на монтаж оборудования, при монтаже происходит несчастный случай с сотрудником подрядной организации (упал со стремянки, сломал шею, ударило током и т.д.), при таком исходе событий какие последствия могут быть для организатора мероприятия(заказчика)?

Если что, простите за мой тупизм!)))
Сначала ищешь справедливость, а потом - другую работу!
 
Цитата
engineer-bjd написал:
при таком исходе событий какие последствия могут быть для организатора мероприятия(заказчика)?

Пострадавшего увезут на скорой. Врач спросит где получил травму. Если работник скажет что бытовой то ничего не будет. Если скажет что на работе врач запишет где именно и кто работодатель и сообщит в течении дня в ГИТ. Придет полиция и СК. Спросят кто чей работник. Тоже сообщат в ГИТ. ГИТ притянет работодателя. Он составит акт и передаст в ГИТ. При смертельном или тяжелом НС Гит передаст копию АКТа в СК и назначит адм. штраф работодателю. СК начнет возбуждать уголовное дело в отношении работодателя. Могут притянуть организатора если что его касается. Поэтому в договоре подряда надо прописать все необходимое чтобы за всю безопасность отвечал подрядчик. Выдать ему всю необходимую информацию для проведения работ. Инструмент и оборудование для работ должны быть подрядчика.
Изменено: Veles - 8 февраля 2017 16:05
 
Спасибо!
Сначала ищешь справедливость, а потом - другую работу!
 
Цитата
engineer-bjd написал:
что написать в договоре в области охраны труда,
Ответственность за обеспечение и соблюдение требований ОТ при выполнении работ несет исполнитель.
Цитата
engineer-bjd написал:
сам арендодатель как-то в этом участвует, за что-то несёт ответственность?
надо акт-допуск составить , в котором указать мероприятия, которые необходимо провести, чтобы подрядчик не попал под действие ВиОПФ, не связанных с характером его работы (т.е. ваших, как арендодателя)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Добрый день. Мы с подрядными организациями оформляем Акт-передачи объекта на проведение работ, где прописана их ответсвенность по охране труда до сдачи объекта заказчику (не дословно). Проводим вводный инструктаж. Первичный уже вроде как должны на месте.
Достаточно ли этих мер, что не нести за них ответственность?
Или все таки в договоре прописать отдельныи разделом обязанностями подрядной организации?
Если вдруг случится НС, они его будут оформлять, они же укажут ГДЕ произошел НС, и привлекут ли нас к ответственности?
 
Цитата
L S написал:
Достаточно ли этих мер, что не нести за них ответственность?
да, главное в инструктажах не проколоться и не начать учить их, как надо им выполнять свою работату
Цитата
L S написал:
Или все таки в договоре прописать отдельныи разделом обязанностями подрядной организации?
Обязательно написать, что ответственность за (не)соблюдение требований ОТ несет подрядчик
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Спасибо огромное!!!
 
Площадку отдали по Акту, ещё и забор по периметру площадки стоит... Конечно же, вы только проведёте вводный инструктаж, и можно закрыть глаза на всё, что творится за забором, ведь за все происшествия будет отвечать подрядчик, НО.... В последнее время компании, на территории которых происходят происшествия (аварии, несчастные случаи разной тяжести) несут значительные рейтинговые потери. В большей степени это относится к крупным брендовым компаниям, но всё же, как мне кажется, нельзя закрывать глаза на безобразия подрядчиков. Сейчас очень модно внедрять международные практики по управлению подрядчиками. Это непросто, ведь западный подход отличается от нашего. Их система ОТ кардинально отличается от нашей и заключается в тотальном контроле за своим персоналом и персоналом подрядчика.
 
Цитата
Константин написал:
В большей степени это относится к крупным брендовым компаниям, но всё же, как мне кажется, нельзя закрывать глаза на безобразия подрядчиков. Сейчас очень модно внедрять международные практики по управлению подрядчиками. Это непросто, ведь западный подход отличается от нашего. Их система ОТ кардинально отличается от нашей и заключается в тотальном контроле за своим персоналом и персоналом подрядчика
относительно свежее от финской "дочки"
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
относительно свежее от финской "дочки"

Свежак

24. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте: первичного, повторного, внепланово,
целевого (п.7.9 и п.7.2.2. ГОСТ 12.0.004-90; СТ. 225 ТК РФ).

А это зачем им?

44. Штатное расписание организации (по классификатору ОК-016-94) постановление
Госкомстата № 1 от 05.01.2004 г.

Ага видно свежак

6. Приказ о назначении лица по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных
машин, съемных грузозахватных приспособлений и тары; лица, ответственного за содержание
грузоподъемных машин в исправном состоянии; лица, ответственного за безопасное производство
работ кранами и подъемниками. Удостоверения на ответственных ИТР и стропальщиков и протоколы
аттестации (копии).

развод на бабки

10. Обучение по охране труда и «Правил по охране труда в строительстве» (утверждены
Приказом Минтруда и соцзащиты РФ от 01.06.2015 г. №336н) для руководителей и специалистов (копии
удостоверений) (ст.225 ТК РФ).

хоть бы не позорились

34. Перечень должностей и профессий работников, освобожденных от проведения первичного
инструктажа по безопасности труда на рабочем месте

опечатка наверное? И что за перечень если список контингента нужен.

35. Перечень производств и профессий, при работе в которых обязательно прохождение
первичных, периодичных медицинских осмотров при вредных условиях труда (если есть) (Приказ
Минздрав соцразвития РФ № 302н от 12.04.2011, СТ. 13 ТК РФ)

В общем как видно данный регламент явно был составлен неопытным инженером по охране труда или юриздом по охране труда от Застройщика или Ген подрядчика.

Работников явно своих нет. Тренироваться не на ком. Тренируются на подрядчиках.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
данный регламент явно был составлен неопытным инженером по охране труда или юриздом по охране труда от Застройщика или Ген подрядчика
Скорее Застройщик. Хотя бывает, что одна дочка - застройщик, другая - генподрялчик.
про опытность - принцип "хозяин - барин" (хочешь работать - соглашайся с условиями).
Вы "хотелки" "Транснефти" (РД-03.120.10-КТН-038-07) к подрядчикам читали?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Вы "хотелки" "Транснефти" (РД-03.120.10-КТН-038-07) к подрядчикам читали?

Вроде читал. Много что читал из вот этого набора - https://ohranatruda.ru/ssot/fail_obmen/103/163768/
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
24. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте: первичного, повторного, внепланово,
целевого (п.7.9 и п.7.2.2. ГОСТ 12.0.004-90; СТ. 225 ТК РФ).

А это зачем им?
Для общего развития (или возмущение вызвано отсутствием упоминания про ГОСТ 12.0.004-2015?)

Цитата
Александр ГЕС написал:
44. Штатное расписание организации (по классификатору ОК-016-94) постановление
Госкомстата № 1 от 05.01.2004 г.

Ага видно свежак
Постановление 1/29 тоже, как бы это сказать, "второй свежести". Но ничего, здравствует
Цитата
Александр ГЕС написал:
развод на бабки
Спорно

Цитата
Александр ГЕС написал:
опечатка наверное? И что за перечень если список контингента нужен
Наверное, все-таки в ГОСТ 12.0.004-2015 заглядывали (+ творческая интерпретация отдельных положений оного)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
P.S. Свежак (у меня) относится к дате общей "хотелки" (2017 г.), а не к упомянутым в ней документам..........
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Для общего развития (или возмущение вызвано отсутствием упоминания про ГОСТ 12.0.004-2015?)

ГОСТ 12.0.004-90 как отмененный и спорный документ.

Цитата
Сергей.мозпит написал:
Наверное, все-таки в ГОСТ 12.0.004-2015 заглядывали (+ творческая интерпретация отдельных положений оного)

Как бы из-за их хотелок стройка не встала. Кучу бумажек пока собереш. Или это типа договор чтоб был. А соблюдать его не будут.
И не обеспечивается безопасность этими бумажками. Пошел скачал в инете, напечатал - принес. Чисто юридические хотелки. Все равно НС случится может.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)