письмо арендодателю о включении арендатора в проекты ПДВ и ПНООЛР

Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
письмо арендодателю о включении арендатора в проекты ПДВ и ПНООЛР, помощь при составлении официального письма-запроса
 
Добрый день!

Суть в чем: у нас будет проверка Росприроднадзора.
В связи с этим (а точнее в связи с требованием законодательства РФ) нам необходимы ПДВ и ПНООЛР.
Мы арендуем помещения на закрытой территории одного НИИ. Сейчас они как раз переделывают свой ПНООЛР.
Фактически нам гораздо проще, а НИИ ни чуть не сложнее, если нас включат в их проект, т.к. по факту они все равно сами занимаются вывозом мусора и сбором ламп.
С ПДВ немного сложнее, но есть один нюанс: по закону и логике с территории должен быть один проект ПДВ ( у нас нет отдельной трубы, и снимаем мы один этаж а не здание целиком). То есть вполне логично, что они должны нас включить в свой проект, все-таки они несут какую-то ответственность за своих арендаторов.
Конечно же за все мы будем сами платить - за составление паспортов на наши отходы, за затраты на нашу часть проектов, вносить необходимые взносы и проч. виды расходов.
Сам НИИ вроде бы не против, но камнем преткновения является концерн, в который входит этот НИИ и который обязал этот НИИ решать все дела с арендаторами через этот самый концерн. А ему, конечно же, ничего не надо.
В связи с этим мы составляем грамотное письмо-запрос (или просто прошение) о включении нас (арендаторов) в их проекты ПДВ и ПНООЛР.
Сам я не гений бюрократического пера, а письмо должно быть пределно грамотным. Может у кого есть что-нибудь похожее или кто-нибудь хочет помочь?
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Я бы на Вашем месте ОЧЕНЬ призадумалась по поводу включения Ваших отходов в ПНООЛР арендодатора. ОЧЕНЬ! Риски есть и у Вас, и у арендодатора. Если прийдет грамотный инспектор, то прижмет обе организации.

По поводу ПДВ: Вы уверены, что от Вашего этажа есть какие-то значимые выбросы? У Вас какое-то производство? Или что? Если так. то тут даже составлять ничего не надо. Граница ответственности определяется тем, кому принадлежит труба, т.е. НИИ, как я понимаю. В таком случае не понимаю - зачем письмо вони должны об этом задуматься сами. Я так понимаю в эту трубу выбросы уходят не только от Вас, а еще от кого-то?

Вы в каком регионе базируетесь?
Изменено: amida - 03-02-2015 15:26:26
 
Откуда такая уверенность, что НИИ ничуть не сложнее?)) Вас завтра там не будет, а НИИ проект переделывать? да и, нормировать чужие отходы, да ещё и ответственность за них нести.....

По ПДВ: "все-таки они несут какую-то ответственность за своих арендаторов." это определяется договором..Собственно, по него и нужно ссылаться при написании письма......что у вас в договоре прописано по поводу экологии?
 
Цитата
Павел Иванов написал:
По ПДВ: " все-таки они несут какую-то ответственность за своих арендаторов." это определяется договором..Собственно, по него и нужно ссылаться при написании письма......что у вас в договоре прописано по поводу экологии?
Если труба принадлежит НИИ и не находится в аренде у арендатора, то они не смогут оформить ПДВ, т.к. они не отвечают по з-ву за эту трубу. Такой вот парадокс.
 
Если НИИ переделывает сейчас свой ПНООЛР, то в проекте обязательно должны быть сведения о наличии арендаторов. Если арендодатель (НИИ) предоставляет арендатору право размещать отходы на собственных объектах, то отходы арендатора должны быть включены в проект по отходам. Если арендатор самостоятельно осуществляет деятельность по обращению с отходами, то к проекту прилагаются документы, это подтверждающие.
Во всяком случае раньше так всегда было. И это было указано в методических указаниях по разработке ПНООЛР. В новых МУ, которые вступают в силу с 10 февраля, про арендаторов нет ни слова.

Тут надо смотреть договор аренды. Что именно там прописано про отходы.

Что касается ПДВ, то в Методическом пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферу конкретно указано:
"Если предприятие сдает в аренду часть своей территории, то оно обязано разрабатывать для всей совокупности источников загрязнения атмосферы, расположенных на данной территории, единый проект нормативов ПДВ (ВСВ), на основе которого выдается в установленном порядке Разрешение на выброс для всей совокупности источников."
 
Цитата
Екатерина
Что касается ПДВ, то в Методическом пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферу конкретно указано: "Если предприятие сдает в аренду часть своей территории, то оно обязано разрабатывать для всей совокупности источников загрязнения атмосферы, расположенных на данной территории, единый проект нормативов ПДВ (ВСВ), на основе которого выдается в установленном порядке Разрешение на выброс для всей совокупности источников."
Это вопрос. Мы сделали 2 разных ПДВ и получили разные разрешения на выбросы для арендодателя и арендатора. Арендодатель эксплуатирует котельную, все остальные здания и объекты сдает в аренду, ибо объектом воздействия является выбросы от производства арендатора, почему тогда арендодатель должен отвечать за них? Это странно.

Буквально недавно в Консультанте видела разъяснения по поводу арендодателяи и арендатора в отношении разработки ПДВ, но не могу найти документ, К сожалению :(

Нашла:
Если хозяйственная деятельность, приводящая к выбросу вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, ведется на арендованном объекте, получать соответствующее разрешение (и нести ответственность в случае его отсутствия) должно лицо, непосредственно осуществляющее данную деятельность с использованием источника выбросов, т.е. арендатор. Такой подход отражен в судебной практике. В Постановлениях ФАС Западно-Сибирского округа от 15.10.2009 N А03-4478/2009, Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.04.2011 N А68-116/11 указано, что разрешение на выброс загрязняющих веществ выдается конкретному лицу, осуществляющему хозяйственную деятельность. При этом не имеет правового значения, кто является собственником источника выброса, определяющую роль играет субъект деятельности, в результате которой совершается выброс. В Постановлении Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.10.2010 N 18АП-9745/2010 также подчеркивается, что поскольку обязанность получения разрешения на выброс возложена законом на хозяйствующий субъект, совершающий его в процессе своей деятельности, то возложение ответственности за осуществление выброса без разрешения на лицо, предоставляющее в аренду имущество, незаконно (Постановлением ФАС Уральского округа от 03.02.2011 N Ф09-11599/10-С1 данное Постановление оставлено без изменения).
Однако отметим, что существует судебный акт, подтверждающий противоположную позицию, - привлечение арендатора к ответственности по ч. 1 ст. 8.21 КоАП РФ в случае, если действующее разрешение на выброс имеется у арендодателя, незаконно. Суд указал, что формально наличие разрешения на выброс, пусть и выданного иному лицу, но в отношении рассматриваемых источников загрязнения, исключает наличие в действиях арендатора объективной стороны вменяемого ему административного правонарушения (Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.12.2011 N 18АП-12460/2011).
Изменено: amida - 04-02-2015 12:45:20
 
 
Ну может тут не совсем корректно написано про "сдает в аренду часть своей территории". Насколько я поняла, в нашем обсуждаемом случае одно здание и даже трубы одни. Только часть выбросов в одни и те же трубы идет от арендатора, а часть от арендодателя.
Тут делить достаточно сложно, хотя если, например, вещества разные, то можно попробовать.

А в Вашем случае все логично. У Вас разные объекты для которых и разработаны разные ПДВ.
 
По поводу договора: в договоре по поводу экологии ни слова: ни по отходам, ни по выбросам в атмосферу.

ПО поводу ПДВ: да, у нас есть выбросы, свинцово-оловянный припой и флюсы, а так же участок лакировки. Все это выносится в общую трубу, в которую выбросы уходят не только от нас. Вся беда в том, что проверять то будут нас, а не НИИ. И по закону у нас должен быть проект ПДВ. Штрафовать то нас будут, за то, что ПОЛЮС нас не включил. Понятно, что ПОЛЮСу это не очень интересно, потому что, действительно - сегодня мы есть, а завтра нет. Мы как раз и хотим их убедить, что им это то же интересно, потому что после нас они примутся за них.
Тогда в письме сослаться на методичку, которую цитировала Екатерина?
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Фёдор Семёнов, вы уверены, что Вам нужен ПНООЛР? У вас крупный бизнес?

По ПДВ - кто хозяйствует, тот и должен иметь разрешение. выдавать разрешение на другое юрлицо это неправильно
Изменено: Юлия - 04-02-2015 12:57:58
 
По проекту ПНООЛР: правильно ли я вас понял, что этот проект лучше самим разработать и не просить о включении нас в проект НИИ?

тут же еще один вопрос: если делать проект ПНООЛР по 3 обьектам, расположенным по разным адресам, нам три отдельных проекта надо будет делать или один общий? (заранее обьясню: на двух остальных мы так же арендуем часть здания, но там по договору прописано, что отходы все передаем арендодателю и он занимается их утилизацией, оплатой всех возможных платежей и взносов)
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
По поводу договора: в договоре по поводу экологии ни слова: ни по отходам, ни по выбросам в атмосферу.
Значит, по умолчанию, кто осуществляет хозяйственную деятельность, тот и должен за нее отвечать
 
В приведенной в пример судебной практике видимо хотели оштрафовать арендодателя за выбросы арендатора.
Тут непонятны ни условия аренды, ни отношения между арендодателем и арендатором, вообще ничего. Может арендодатель не ведет хозяйственной деятельности, а только сдает помещение в аренду? Конечно он не должен отвечать за чужие выбросы.
 
Цитата
Юлия написал:


По ПДВ - кто хозяйствует, тот и должен иметь разрешение . выдавать разрешение на другое юрлицо это неправильно

Это понятно. ведь у территории есть свой проект. своя СЗЗ. В котором мы не учтены. Я понимаю, что мы там крупинки привносим в загрязнение, но ведь выходит, что их проект неверный.

Фёдор Семёнов , вы уверены, что Вам нужен ПНООЛР? У вас крупный бизнес?

У нас over350 человек в организации, мы не подпадаем под категорию малого и среднего бизнеса.
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
По поводу договора: в договоре по поводу экологии ни слова: ни по отходам, ни по выбросам в атмосферу.

ПО поводу ПДВ: да, у нас есть выбросы, свинцово-оловянный припой и флюсы, а так же участок лакировки. Все это выносится в общую трубу, в которую выбросы уходят не только от нас. Вся беда в том, что проверять то будут нас, а не НИИ. И по закону у нас должен быть проект ПДВ. Штрафовать то нас будут, за то, что ПОЛЮС нас не включил. Понятно, что ПОЛЮСу это не очень интересно, потому что, действительно - сегодня мы есть, а завтра нет. Мы как раз и хотим их убедить, что им это то же интересно, потому что после нас они примутся за них.
Тогда в письме сослаться на методичку, которую цитировала Екатерина?
Я не знаю, можно ли заставить НИИ включить Вас в проект. Тем более, что в договоре аренды ничего не прописано((
Но попробовать попросить можно, хуже не будет, вдруг согласятся?
Мы сейчас тоже проекты переделываем и наши разработчики запрашивают сведения о наших арендаторах и включают их в проекты.
А арендаторам прописываем все расходы на платежи и т.д. в договоре.
Если бы арендаторов у нас не было, мы бы написали справку, что они отсутствуют и эта справка была бы в проектах.
Изменено: Екатерина - 04-02-2015 13:11:09
 
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
Это понятно. ведь у территории есть свой проект. своя СЗЗ. В котором мы не учтены. Я понимаю, что мы там крупинки привносим в загрязнение, но ведь выходит, что их проект неверный.
Почему вы считаете, что неверный? там учтено их воздействие. ваше должны учитывать вы
 
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
По проекту ПНООЛР: правильно ли я вас понял, что этот проект лучше самим разработать и не просить о включении нас в проект НИИ?

тут же еще один вопрос: если делать проект ПНООЛР по 3 обьектам, расположенным по разным адресам, нам три отдельных проекта надо будет делать или один общий? (заранее обьясню: на двух остальных мы так же арендуем часть здания, но там по договору прописано, что отходы все передаем арендодателю и он занимается их утилизацией, оплатой всех возможных платежей и взносов)
Как хотите. Согласно новым Методич указаниям по разработке ПНООЛР:

4. В случае наличия у хозяйствующего субъекта филиала(ов) и обособленных подразделений, расположенных в пределах одного субъекта Российской Федерации, ПНООЛР разрабатывается по хозяйствующему субъекту в целом либо отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.
В случае наличия у хозяйствующего субъекта филиала(ов) и обособленных подразделений, расположенных на территории нескольких субъектов Российской Федерации, ПНООЛР разрабатывается отдельно для каждого филиала и обособленного подразделения.
 
Amida, спасибо, с ПНООЛР тогда более мене ясно.


Цитата
Екатерина написал:
Я не знаю, можно ли заставить НИИ включить Вас в проект. Тем более, что в договоре аренды ничего не прописано((
Но попробовать попросить можно, хуже не будет, вдруг согласятся?

Вот собственно такой запрос я и хочу составить: грамотное письмо, прочитав которое все убедятся в правоте сказанного. Такие дела.

Возвращаемся к ПДВ.
НУ сделаем мы свой проект, отдадим фирме деньги. Придет проверка, у них не возникнет вопросов к проекту? к арендодателю?
Помимо методических рекомендаций, есть ли какая статься в НПА, которая обязывает арендодателя учитывать своих арендаторов в своих проектах?
Согласуют ли нам вообще это проект в госорганах, когда на эту территорию уже есть ПДВ от НИИ? не последует ли после этого проверки самого НИИ?

Я думаю всем понятно, что нам не хочется тратить лишних денег, не хочется ссориться и создавать проблемы арендодателю, потому что в таком случае он может просто попросить нас уйти.
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 

Вот мой набросок. МНе кажется, я немного перебрал. Буду рад любому совету.

Письмо
В связи с проверкой ЗАО «МЫ» Департаментом Росприроднадзора по ЦФО*, деятельность нашей организации необходимо привести в соответствие законодательству в области защиты окружающей среды. В связи с тем, что мы (суб)арендуем принадлежащие ОАО «НИИ » помещения, находящиеся на территории, расположенной по адресу ул. ***, мы просим включить нас в проекты ПДВ и ПНОООЛР по указанной территории.
Включение деятельности ЗАО «МЫ» » в данные проекты будет максимально соответствовать требованиям законодательства в области защиты окружающей среды, не вызовет претензий со стороны государственного надзорного органа как к нашей организации, так и к владельцу указанной территории.
Согласно "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух" (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333) пнукт 2.7. подпункт 2. "если такое предприятие сдает в аренду часть своей территории, то оно обязано разрабатывать для всей совокупности источников загрязнения атмосферы, расположенных на данной территории, единый проект нормативов ПДВ (ВСВ), на основе которого выдается в установленном порядке Разрешение на выброс для всей совокупности источников."
Т.к. мы арендуем лишь часть зданий, принадлежащих ОАО «НИИ » , отделить выбросы в окружающую атмосферу, производимые нашей организацией от остальных источников представляется невозможным. В связи с данной ситуацией и требованиями законодательства РФ, ЗАО «МЫ» ни в коем случае не хочет привести к осложнениям(изменить формулировку!!), вызванным дополнительной проверкой и Вашей организации.
Так же, сбор и вывоз отходов на территории ОАО «НИИ » является отлаженным процессом. Мы не хотим усложнять или менять данный процесс, в связи с этим кажется целесообразным включение нас в проект ПНООЛР и легализация данной деятельности с точки зрения законодательства РФ в области защиты окружающей среды.
Обязуемся компенсировать все затраты, связанные с включением нашей организации в проекты ПДВ и ПНООЛР, с платой за негативное воздействие на окружающую среду, утилизацию отходов и сопутствующие расходы (согласно дополнительному соглашению?).


С уважением, ЗАО "МЫ".
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Мне точно не нравится, что Вы пытаетесь впихнуть им свои отходы :) Если там есть грамотный эколог, то он отфуболит (простите, за сленг), учитывая новые изменения в з-ве.
Я, честно говоря, как бы вообще не понимаю, почему Вы думаете, что Вас НИИ спасет от проверки. Вы думаете НИИ успеет внести изменения в том ПДВ и ПНООЛР до ее начала?
Изменено: amida - 04-02-2015 17:08:51
 
Текст письма, конечно, доставил))

В любом случае, проверяют ЗАО "Мы", а не НИИ ...и наличие или не наличие Вас в проекте НИИ не может являться основанием для дополнительных проверок НИИ и т.п., и для РПН у вас должно быть что-то из двух вариантов: либо проекты с разрешениями, либо договор, где будет прописано, что ваши отходы это собственность НИИ и т.д.

По ПДВ:
пояснения Тех эксперта

Материал актуален на 02.02.2015

В соответствии со ст.30 Федерального закона от 04.05.1999 г. № 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха", юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие стационарные источники, обязаны, обязаны обеспечить проведение инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и разработку проекта предельно допустимых выбросов (том ПДВ).

Разделом 2.7 Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух НИИ "Атмосфера", 2012 г., территориальным органам Росприроднадзора совместно с местными органами власти рекомендовано содействовать организации и проведению разработок единых проектов ПДВ для территорий производственных зон, промышленных узлов и районов. В этих случаях разработка единого проекта нормативов ПДВ должна осуществляться с долевым участием всех хозяйствующих субъектов - как собственников, так и арендаторов. На основе материалов единого проекта нормативов ПДВ для каждого субъекта необходимо оформить проект нормативов ПДВ. В эти проекты нет надобности включать расчеты выбросов ЗВ и расчеты загрязнения атмосферы, приведенные в едином проекте. Если разработка сводного проекта не осуществлена, то до его разработки каждый субъект вправе составить отдельно проект ПДВ с учетом фонового загрязнения.
Обращаем Ваше внимание на то, что Методическое пособие не является нормативным правовым актом и имеет рекомендательный характер.

Для определения лица, обязанного разработать проект ПДВ и получить разрешение на выбросы, необходимо ознакомиться с условиями договора. Если по договору аренды источник выбросов передается в пользование арендатору, ответственность за воздухоохранную деятельность несет арендатор. Если в договоре аренды предусмотрено, что ответственность за воздухоохранную деятельность несет арендодатель, то выбросы арендаторов должны быть учтены в общем проекте ПДВ арендодателя

[img]file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/KClipboardExport/58j0x914.tmp[/img]



Судебная практика
Решение арбитражного суда Волгоградской области от 19.05.2010 г. №А12-9135/2010:
Согласно договору аренды, арендодатель принял на себя обязательства по обеспечению арендатора через свои коммуникации газовым оборудованием и котлами с отнесением на себя расходов по эксплуатации последних.
Привлечение арендатора к административной ответственности по ч.1 ст.8.21 КоАП РФ признано незаконным.
Таким образом, в договоре аренды четко должны быть указаны предмет договора и лицо, которое несет ответственность за воздухоохранную деятельность.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)