Ремонт в помещении и МЧС

Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Ремонт в помещении и МЧС
 
Здравстуйте. Произошла неприятность и нужна помощь. Наша организация обслуживает
Пожарную сигнализацию в здании Психоневрологического интерната для
недееспособных людей. У них идет ремонт внутри помещения. Естественно провода
некоторые оборваны а датчики замазаны известкой и не работают.
Ремонт идет
при проживающих там людях, т.к. это интернат и выселить их никуда не могут. В
здании находится круглосуточно персонал.
Тут нагрянули МЧСники и устроили
проверку (интерната) ну и нас с не работающей пожаркой зацепили. Хотя при
проверке им было все показано, что идет ремонт и.т.п.
И уже на следующий
день вызывают директора для составления административного протокола.
Что
делать? Есть какие-нибудь сноски по эксплуатации ПС во время ремонта? И еще: В
отношении нашей организации проводилась плановая проверка на предмет лицензии
МЧС, были нарушения на одном объекте ( ручник на 10 см выше висел) , по этому
поводу была назначена внеочередная проверка , которая была вчера , все замечания
устранены, но протокол об этом еще не составлен. Получается нас два раза
проверяют одновременно внепланово?
Не знаю что делать и что говорить, т.к.
все они делают очень быстро, сейчас сокращения планируются в МЧС, вот и
стараются выслужится, совсем уже у нас что-то стали слишком
///////////////
Заранее спасибо.
 
В моём понятии всё правильно со стороны МЧС. Когда случается ремонт и идет проверка, нарушений только больше появляется. Устранили-молодцы, только факт нарушения был, а знать и протокол появится по ст.20.4. Лицензию проверяли, знать протокол по ст.14.1(если не ошибаюсь). Вас не проверяют, а наказать могут. Предписания на устранение нарушений не будет, зато появится постановление на штраф. Здесь даже выслуживаться не надо. Есть нарушения, знать Вы виноваты, а не пожарные придираются. Как-то так)
 
А причем тут ваша организация, проверка и штраф? Вы только обслуживаете и с вами заключен договор на оказания услуг. Все хозяйство и ответственность лежитна директоре психдиспансера.
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Нет, конечно можно сослаться на п.63 ППР 04-12, но как Вы докажете, что выполнили все необходимые требования?
При выполнении такого вида работ, а Вас это особенно касается, т.к. Вы мало того, что не просто интернат, а интернат для людей с ограниченными способностями, в первую очередь необходимо было поставить в известность ГУ МЧС Вашего города, что на период проведения ремонтных работ у Вас будет отключена пож сигнализация, а уж потом после совместного принятия решения по обеспечению мер пож безопасности в данный период времени приступать к ремонту.
Пожарных не за что винить, они люди "государевы", тем более не работающая сигнализация в таком заведении это просто БЕДА!!!
 
Цитата
Аня написал:
А причем тут ваша организация, проверка и штраф? Вы только обслуживаете и с вами заключен договор на оказания услуг. Все хозяйство и ответственность лежитна директоре психдиспансера.
Кстати о птичках, причем тут Вы, вы лишь отвечаете за тех обслуживание, или что-то не досказано или сокрыто от нас?!!!
 
У обслуживающих организаций всегда ведется журнал тех. обслуживания, где фиксируется дата приезда специалиста, что ремонтировалось. Если с вами заключили договор во время ремонта, то причем тут ваша организация не понимаю. Помещения Ваши? Висящие провода Ваши?
Постановление о проведении проверки на какую организацию выдано?
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
 
А вина их организации усматривается в договоре на ТО! А вот вина директора ПНИ не доказуема
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
А вина их организации усматривается в договоре на ТО! А вот вина директора ПНИ не доказуема
Что за бред? Тогда уж вина будет организации которая делает ремонт. Что они все провода порвали или зашпаклевали.
Как раз вина обслуживающей организации не доказуема! А то, что в здании живут люди, то, что идет ремонт их вообще не касается. Их забота провести работы в рамках договора. ВСЁ!
Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!
 
Цитата
Виктор Викторов написал:

Цитата
Аня написал:
А причем тут ваша организация, проверка и штраф? Вы только обслуживаете и с вами заключен договор на оказания услуг. Все хозяйство и ответственность лежитна директоре психдиспансера.
Кстати о птичках, причем тут Вы, вы лишь отвечаете за тех обслуживание, или что-то не досказано или сокрыто от нас?!!!
Они ссылаются на то что ПС частично не работает. А раз мы обслуживаем то протокол на нас. При проверке не написали что идет ремонт в помещении, а просто написали что ПС не срабатывает.
 
Цитата
Аня написал:
У обслуживающих организаций всегда ведется журнал тех. обслуживания, где фиксируется дата приезда специалиста, что ремонтировалось. Если с вами заключили договор во время ремонта, то причем тут ваша организация не понимаю. Помещения Ваши? Висящие провода Ваши?
Постановление о проведении проверки на какую организацию выдано?
Журнал ведется, до ремонта все было в работе. Проверяли не нас, а интернат, а попутно и ПС зацепили, а заодно и нас. Договор был заключен в январе этого года, ремонта еще не было. Ну сегодня на поклон к господам МЧС.
Изменено: Денис Денис - 13-02-2015 02:21:48
 
Цитата
Виктор Викторов написал:
Нет, конечно можно сослаться на п.63 ППР 04-12, но как Вы докажете, что выполнили все необходимые требования?
При выполнении такого вида работ, а Вас это особенно касается, т.к. Вы мало того, что не просто интернат, а интернат для людей с ограниченными способностями, в первую очередь необходимо было поставить в известность ГУ МЧС Вашего города, что на период проведения ремонтных работ у Вас будет отключена пож сигнализация, а уж потом после совместного принятия решения по обеспечению мер пож безопасности в данный период времени приступать к ремонту.
Пожарных не за что винить, они люди "государевы", тем более не работающая сигнализация в таком заведении это просто БЕДА!!!
Спасибо, в общем ошибка директора интерната, они должны были известить МЧС и нас, хотя пожарка процентов на 90 рабочая, речевое частично не отработало, и ремонтировать ПС надо отдельным договором, т.к. там сумма не маленькая, и делать такой ремонт в рамках договора на ТО это как минимум не разумно.
Изменено: Денис Денис - 13-02-2015 02:39:41
 
Цитата
Денис Денис написал:

Цитата
Спасибо, в общем ошибка директора интерната, они должны были известить МЧС и нас, хотя пожарка процентов на 90 рабочая, речевое частично не отработало, и ремонтировать ПС надо отдельным договором, т.к. там сумма не маленькая, и делать такой ремонт в рамках договора на ТО это как минимум не разумно.
Как говорил мой: "У солдата два состояния: ЖИВОЙ и МЕРТВЫЙ!!!", так и с пож сигнализацией:
- работает (живая) - 100%
- не работает (мертвая) - 90%
 
Цитата
Виктор Викторов написал:

Цитата
Денис Денис написал:
Цитата
Спасибо, в общем ошибка директора интерната, они должны были известить МЧС и нас, хотя пожарка процентов на 90 рабочая, речевое частично не отработало, и ремонтировать ПС надо отдельным договором, т.к. там сумма не маленькая, и делать такой ремонт в рамках договора на ТО это как минимум не разумно.
Как говорил мой: "У солдата два состояния: ЖИВОЙ и МЕРТВЫЙ!!!", так и с пож сигнализацией:
- работает (живая) - 100%
- не работает (мертвая) - 90%
Выдали протокол и отправили на суд. Позже выложу все нарушения.
 
Цитата
Аня написал:

Цитата
АНДРЕЙКА написал:
А вина их организации усматривается в договоре на ТО! А вот вина директора ПНИ не доказуема
Что за бред? Тогда уж вина будет организации которая делает ремонт. Что они все провода порвали или зашпаклевали.
Как раз вина обслуживающей организации не доказуема! А то, что в здании живут люди, то, что идет ремонт их вообще не касается. Их забота провести работы в рамках договора. ВСЁ!
Ну, скажем, не бред! Возьмите свой договор. Думаю у Вас там написано, что Ваш директор передает Систему на ТО, в которое включен внеплановый ремонт и поддержание Системы в работоспособном состоянии. По сему Система передана подрядчикам. А когда начнут обвинять директора, он достает договор из широких штанин... А всё остальное - эмоции.
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:

Цитата
Аня написал:
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
А вина их организации усматривается в договоре на ТО! А вот вина директора ПНИ не доказуема
Что за бред? Тогда уж вина будет организации которая делает ремонт. Что они все провода порвали или зашпаклевали.
Как раз вина обслуживающей организации не доказуема! А то, что в здании живут люди, то, что идет ремонт их вообще не касается. Их забота провести работы в рамках договора. ВСЁ!
Ну, скажем, не бред! Возьмите свой договор. Думаю у Вас там написано, что Ваш директор передает Систему на ТО, в которое включен внеплановый ремонт и поддержание Системы в работоспособном состоянии. По сему Система передана подрядчикам. А когда начнут обвинять директора, он достает договор из широких штанин... А всё остальное - эмоции.
С одной стороны Вы правы, а с другой оборудование принадлежит заказчику, а мы только поддерживаем его в работоспособном состоянии, а все оборвать можно и за одну ночь. В Договоре на ТО написано: Обслуживание включает в себя 1) технадзор за эксплуатацией заказчиком 2)Плановые работы 3) Устранения неисправностей по вызову заказчика (В ОБЪЕМЕ ТЕКУЩЕГО ремонта 4 ) Оказание тех помощи заказчику. 5 ) Выдача рекомендаций по улучшению работы установок ПС.
 
3) Устранение неисправностей по вызову заказчика ...

Вот железобетонная отмазка, что Вы не приделах!!! Заказчик Вас ставил в известность, что система не исправна? Заказчик сделал соответствующие отметки в журнале учета неисправностей охранной системы? Заказчик уведомил Вас, как обслуживающую организацию, в письменной форме о планируемом ремонте? Если хоть по одному из выше перечисленных пунктов ответ "НЕТ", смело в суде валите все на заказчика пусть они отдуваются сами как хотят.
Я думаю, что потеря такого клиента не такая уж и большая потеря по сравнению с потерей лицензии. Ведь если Вы проиграете в суде 186% ждите проверку из органов лицензирования или как они там называются.
 
Цитата
Денис Денис написал:

Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Цитата
Аня написал:
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
А вина их организации усматривается в договоре на ТО! А вот вина директора ПНИ не доказуема
Что за бред? Тогда уж вина будет организации которая делает ремонт. Что они все провода порвали или зашпаклевали.
Как раз вина обслуживающей организации не доказуема! А то, что в здании живут люди, то, что идет ремонт их вообще не касается. Их забота провести работы в рамках договора. ВСЁ!
Ну, скажем, не бред! Возьмите свой договор. Думаю у Вас там написано, что Ваш директор передает Систему на ТО, в которое включен внеплановый ремонт и поддержание Системы в работоспособном состоянии. По сему Система передана подрядчикам. А когда начнут обвинять директора, он достает договор из широких штанин... А всё остальное - эмоции.
С одной стороны Вы правы, а с другой оборудование принадлежит заказчику, а мы только поддерживаем его в работоспособном состоянии, а все оборвать можно и за одну ночь. В Договоре на ТО написано: Обслуживание включает в себя 1) технадзор за эксплуатацией заказчиком 2)Плановые работы 3) Устранения неисправностей по вызову заказчика (В ОБЪЕМЕ ТЕКУЩЕГО ремонта 4 ) Оказание тех помощи заказчику. 5 ) Выдача рекомендаций по улучшению работы установок ПС.
Вот я и говорю: словоблудие описано в договоре. Каждый будет тянуть на себя одеяло и в ГПНе, и в суде... Вот только спорные нюансы будут трактоваться ГПНом и судом, как им удобно. Суд в таких случаях принимает сторону госоргана. Кстати, инспекция как обычно сделает вывод, что ответственность лежит на обоих, и составит 2 протокола)
 
Цитата
Денис Денис написал:
Здравстуйте. Произошла неприятность и нужна помощь. Наша организация обслуживает
Пожарную сигнализацию в здании Психоневрологического интерната для
недееспособных людей. У них идет ремонт внутри помещения. Естественно провода
некоторые оборваны а датчики замазаны известкой и не работают.
Ремонт идет
при проживающих там людях, т.к. это интернат и выселить их никуда не могут. В
здании находится круглосуточно персонал.
Тут нагрянули МЧСники и устроили
проверку (интерната) ну и нас с не работающей пожаркой зацепили. Хотя при
проверке им было все показано, что идет ремонт и.т.п.
И уже на следующий
день вызывают директора для составления административного протокола.
Что
делать? Есть какие-нибудь сноски по эксплуатации ПС во время ремонта? И еще: В
отношении нашей организации проводилась плановая проверка на предмет лицензии
МЧС, были нарушения на одном объекте ( ручник на 10 см выше висел) , по этому
поводу была назначена внеочередная проверка , которая была вчера , все замечания
устранены, но протокол об этом еще не составлен. Получается нас два раза
проверяют одновременно внепланово?
Не знаю что делать и что говорить, т.к.
все они делают очень быстро, сейчас сокращения планируются в МЧС, вот и
стараются выслужится, совсем уже у нас что-то стали слишком
///////////////
Заранее спасибо.
ноги наверно растут не из за увольнений в МЧС, а от сюда:
http://www.talks.su/news/novgorod-direktor-sgorevshego-internata-poluchil-5-5-let-20150215/
 
Цитата
Виктор Викторов написал:
3) Устранение неисправностей по вызову заказчика ...

Вот железобетонная отмазка, что Вы не приделах!!! Заказчик Вас ставил в известность, что система не исправна? Заказчик сделал соответствующие отметки в журнале учета неисправностей охранной системы? Заказчик уведомил Вас, как обслуживающую организацию, в письменной форме о планируемом ремонте? Если хоть по одному из выше перечисленных пунктов ответ "НЕТ", смело в суде валите все на заказчика пусть они отдуваются сами как хотят.
Я думаю, что потеря такого клиента не такая уж и большая потеря по сравнению с потерей лицензии. Ведь если Вы проиграете в суде 186% ждите проверку из органов лицензирования или как они там называются.
Протокол составили хоть не на Юр. лицо, а на должностое лицо. Проверка лицензирования только прошла, все нормально. Были недостакти по объектам, но повторная проверка показала что все нормально.
 
Это нарушения которые нам вменяют.
По настенному извещателю: Он был смонтирован до ремонтных работ, и планировали перенести после ремонта.
Тумблер поставили на время ремонта, т.к. постоянно идут сработки и люди пугаются.
По пункту 3 - это коридор
В мясном цехе - насколько я знаю если балки больше 40 см, то это не считается отдельным помещением, там только сокращается расстояние между датчиками.
Помещение варочного цеха - это помещение с мокрыми процессами.
По Сигналу 20 аргументов у меня нет :(
По ручникам тоже :(
Диаметр проводов как к нам относится я вообще не понимаю.
По линиям - система монтировалась в лохматом году и не нашей организацией. И по тем нормам это было нормально.
По последним двум пунктам тоже фиг знает.
И не правильно название нашей организации написали в протоколе. Я понимаю что для суда это не существенно, но все же.
Просто если даже половину пунктов убрать как не законно вмененные, то протокол суд по идее не должен принять к производству это дело.
Мировые судьи по нашему участку вроде адекватные.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh