Перекатка пож.рукавов

Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Перекатка пож.рукавов, Ответ на сайте "Блог-Инженера .РФ" на вопрос от посетителя о правомерности требований инспектора Госпожнадзора проводить "перемотку" рукавов силами сторонней лицензированной организации
 
с сайта Блог Современного Инженера от 29 мая 2013г http://блог-инженера.рф/pozharnaya-bezopasnost/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%be%d1%82%d0%ba%d0%b0-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b2-%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%b1.html

Вопрос от посетителя

Добрый день. Инспектор Госпожнадзора требует проводить перемотку рукавов системы внутреннего противопожарного водоснабжения силами сторонней лицензированной организации, ссылаясь на постановление правительства РФ от 30.12.2011 N 1225, пункт 3 Перечня работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Правомерно ли требование инспектора?

Ответ для посетителя
Приветствую!
Все правильно говорит инспектор!
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 «О противопожарном режиме»
(вместе с «Правилами противопожарного режима в Российской Федерации»)
57. Руководитель организации обеспечивает укомплектованность пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и вентилями, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год).
Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 N 1225 «О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений»
(вместе с «Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений»)
Приложение к Положению о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
3. Лицензируемая деятельность включает в себя выполнение работ и оказание услуг согласно приложению (далее соответственно — работы, услуги).
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожаротушения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
2. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
4. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
5. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
6. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов
7. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
8. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах
9. Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов
10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций
11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения
Изменено: Любовь - 30-05-2013 10:57:21
Пиши правильно, даже если диктуют ошибочно...
 
Считаю ответ о правомерности требований инспектора о перемотке пож.рукавов только лицензированной организацией неубедительным. Понятие "техническое обслуживание" в таком случае должно иметь расшифровку. Мне не встречалось такого официального разъяснения.
Один из способов технического обслуживания - по состоянию, т.е. экспертным путем или с помощью измерителей, установленных на оборудовании, проводится оценка состояния оборудования, и на основании этой оценки делается прогноз, когда это оборудование надо выводить в ремонт. Получается, что только эксперт может увидеть есть ли в пож.рукаве дыры. Вообще-то, это можно проверить при подаче воды (целостность пож.рукавов). Далее рукава просушить и скатать.

В старом ППБ-01-93 был пункт 1.7.3. «Необходимо не реже одного раза в 6 месяцев производить перемотку льняных рукавов на новую складку». Тогда были широко распространены пеньковые (льняные) рукава, которые имели тенденцию к усыханию или наоборот- к гниению и приходили в негодность чаще по швам скатки. Именно оттуда и требование п. 1.7.3. Льняные рукава перестали производиться и запрещены к применению. Парадокс в том, что в следующем ППБ 01-03 слово «складку» заменили на «скатку», а далее это осталось и в «Правилах противопожарного режима в Российской Федерации».


Требований о перекатке не было в НПБ 152-2000 "Техника пожарная. Рукава пожарные напорные"; ГОСТ Р 51049-97 "Техника пожарная. Рукава пожарные напорные. Общие технические требования"; ГОСТ 12.4.009-83 "Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание".
Если «новая складка» – это понятно – новое ребро. Перекатывание или перематывание рукава на новую скатку совсем не означает образование нового ребра, а даже наоборот, наверно, чтобы существующее ребро «не старело». Вообще-то, на изделие должны быть инструкция по эксплуатации, вот её необходимо соблюдать.
Так что правомерность требований инспектора о "перемотке" рукавов системы внутреннего противопожарного водоснабжения силами сторонней лицензированной организации для меня остается под вопросом.

Ваше мнение?

Изменено: Любовь - 30-05-2013 11:13:09
Пиши правильно, даже если диктуют ошибочно...
 
Безусловно согласен

Но - к единому мнению не пришли
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=11944

Решить может только суд...ибо запрашивать МЧС о разъяснении - это борьба пчёл против мёда

Но, аргументы в сторону лицензирования более убедительны...
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
на http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=11944 вопрос о перекатке рукавов не поднимается. А вопрос задается, что "Инспектор Госпожнадзора требует проводить перемотку рукавов системы внутреннего противопожарного водоснабжения силами сторонней лицензированной организации, ссылаясь на постановление правительства РФ от 30.12.2011 N 1225, пункт 3".
Пиши правильно, даже если диктуют ошибочно...
 
Там поднимается чуть ширше... вообще техобслуживание систем обеспечения пожарной безопасности

Надо думать - и идти по определениям терминов....

Что такое средства... что такое обслуживание... маразм крепчает
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
м.Евгений пишет:
маразм крепчает

Вот это точно! :appl2:
Может инспектор имеет ввиду не перекатку, а крепление самого пож. рукава с гайкой Богданова?
Изменено: Любовь - 30-05-2013 12:03:14
Пиши правильно, даже если диктуют ошибочно...
 
Инспектор в корне не прав.
Деятельность по "перекатке" рукавов не входит в перечень видов деятельности, подлежащей лицензированию, т.о. никакой специализированной организации не нужно.
Сам готовлюсь к проверке ГПН, которая будет с 03.06, так до того доготовился, что сэкономил организации несколько десятков тысяч рублей в год )))
1. Пожарные краны мы больше испытывать не будем - будем проводить проверку работоспособности ВПВ с составлением акта произвольной формы.
2. Насосы-повысители не испытываем - ежемесячно осматриваем, проверяем работоспособность и заносим результаты в журнал.
3. Проверку качества огнезащитной обработки проводим раз в год, а не два раза в год, как ранее - есть пункт в инструкции завода-изготовителя (а если потратимся на Аттик-БИО, то будем проводить просто визуальные осмотры раз в два года в течение десятилетнего гарантийного срока).
Вот как-то так. ИТОГО экономия составит:
40 кранов по 2000 руб Х два раза в год = 160000 руб.
25 образцов проб огнезащитных покрытий по 2000 руб Х 2 раза в год = 100000 руб.
260000 рублей наша организация переплачивала ВДПО и их "последователям"

Такие дела ;)
Изменено: Блинов Александр - 30-05-2013 13:44:35
 
Это Вы молодец, но мы уточняем термины - шарик входит и выходит....что входит в понятие
Охрана специалистов по охране труда от труда надзорных органов и капризов работодателей.
 
Цитата
Александр Блинов пишет:
Инспектор в корне не прав.
Деятельность по "перекатке" рукавов не входит в перечень видов деятельности, подлежащей лицензированию, т.о. никакой специализированной организации не нужно.
Сам готовлюсь к проверке ГПН, которая будет с 03.06, так до того доготовился, что сэкономил организации несколько десятков тысяч рублей в год )))
1. Пожарные краны мы больше испытывать не будем - будем проводить проверку работоспособности ВПВ с составлением акта произвольной формы.
2. Насосы-повысители не испытываем - ежемесячно осматриваем, проверяем работоспособность и заносим результаты в журнал.
3. Проверку качества огнезащитной обработки проводим раз в год, а не два раза в год, как ранее - есть пункт в инструкции завода-изготовителя (а если потратимся на Аттик-БИО, то будем проводить просто визуальные осмотры раз в два года в течение десятилетнего гарантийного срока).
Вот как-то так. ИТОГО экономия составит:
40 кранов по 2000 руб Х два раза в год = 160000 руб.
25 образцов проб огнезащитных покрытий по 2000 руб Х 2 раза в год = 100000 руб.
260000 рублей наша организация переплачивала ВДПО и их "последователям"

Такие дела ;)
:appl2: :up4:
Александр, а можно Вас попросить оставить этот Ваш комментарий на сайте" Блог Современного Инженера" . Вот ссылка http://блог-инженера.рф/pozharnaya-bezopasnost/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%be%d1%82%d0%ba%d0%b0-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b2-%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%b1.html
А то вводят в заблуждение организации, лоббируя интересы ВДПО и их "последователей"
Пиши правильно, даже если диктуют ошибочно...
 
Цитата
Любовь Брунова пишет:
Александр, а можно Вас попросить оставить этот Ваш комментарий на сайте" Блог Современного Инженера" . Вот ссылка http://блог-инженера.рф/pozharnaya-bezopasnost/%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%be%d1%82%d0%ba%d0%b0-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b0%d0%b2%d0%be%d0%b2-%d1%82%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%b1.html
А то вводят в заблуждение организации, лоббируя интересы ВДПО и их "последователей"
Без проблем.
 
Цитата

2. Насосы-повысители не испытываем - ежемесячно осматриваем, проверяем работоспособность и заносим результаты в журнал.

Такие дела ;)
Коллеги, а насосы-повысители разве не лицензированная организация должна обслуживать?
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
/Уинстон Черчилль/
 
1. Осмотр и проверка работоспособности - не лицензируемый вид деятельности.
2. Для проведения технического обслуживания, ремонта и прочих работ, попадающих под лицензию у нас есть энергослужба, имеющая соответствующие документы и допуски и пр.
 
Цитата
Александр Блинов пишет:
1. Пожарные краны мы больше испытывать не будем - будем проводить проверку работоспособности ВПВ с составлением акта произвольной формы.
Должна ли включать в себя проверка работоспособности ВПВ на водоотдачу, т.е проверку давления у пожарного ствола и расход воды л/с согласно раздела 6 СНиП 2.04.01-85.



Цитата
Любовь Брунова пишет:
2. Насосы-повысители не испытываем - ежемесячно осматриваем, проверяем работоспособность и заносим результаты в журнал.
А проверяют насосы-распределители только если есть задвижки с электроприводом (п.59 Правил противопожарного режима) или все?
 
Здравствуйте! У меня вопрос по пожарным рукавам, но немного "не по теме". Как должен выглядеть журнал перекатки рукавов? Сам придумать что-то приличное не смог: № п/п, дата перекатки, роспись. Как-то скудно по-моему. Заранее спасибо.
 
А каким документом Ваш журнал регламентируется? Акт перекатки не подойдет?
 
Цитата
berdsk kirill пишет:
что-то приличное не смог: № п/п, дата перекатки, роспись. Как-то скудно по-моему.
Для приличности можете указать: место нахождения, длину рукава, номер пломбы(если шкаф пломбируете), должность перекатывающего (обязательно!),
 
Ну и если продолжать, то - состояние, необходимость в замене!
 
пара писем МЧС по проверки работоспособности
 
СРОЧНО!!! СРОЧНО!!!
Уважаемые коллеги нужна Ваша помощь!!!
Я в командировке, а на предприятии плановая комиссия по пром безопасности, инспектор требует от инженера по ТБ, что бы тот обеспечил в пожарных шкафах наличие табличек с указанием даты последней перемотки пожарных рукавов, при этом не ссылается ни какой пункт НПА.
На моей практике, такое требование всплывает впервые, я даже не могу вспомнить в каком документе прописано такое требование. Может кто знает, что это за пункт и какой документ выставляет такое требование подскажите!!!
Заранее благодарю!!!
 
У самого есть такие наклейки, ковырялся и не нашел необходимость их присутствия, судя по всему это просто визуализация проведенной работы.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)