Требования ПБ к арендуемому кабинету 12 кв.м.. Я - физ.лицо, деятельность не ведется

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Требования ПБ к арендуемому кабинету 12 кв.м.. Я - физ.лицо, деятельность не ведется
 
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Я - физ. лицо, арендовал кабинет 12 кв.м. На данный момент никакой деятельности не ведется, помещение пустует .
Я что-то не очень поняла... Вы для каких целей арендовали помещение... Наверное я что-то пропустила в обсуждениях и начала переживать, что любое физ.лицо, арендующее помещение для проживания.... обязано принимать с проверками инспекторов пожнадзора.... и устанавливать противопожарные двери....??? :eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Я - физ. лицо, арендовал кабинет 12 кв.м. На данный момент никакой деятельности не ведется, помещение пустует .
Я что-то не очень поняла... Вы для каких целей арендовали помещение... Наверное я что-то пропустила в обсуждениях и начала переживать, что любое физ.лицо, арендующее помещение для проживания.... обязано принимать с проверками инспекторов пожнадзора.... и устанавливать противопожарные двери....??? :eek5:

Прикалывайтесь, ага :super: Это и правда уже становится похоже на анекдот...
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Все это делается не зря и означает только одно - наступают затяжные военные действия.
Без лишних эмоций, позвоните, попросите прислать (хоть заказным, хоть по факсу или электронке) уведомление о проверке (обязательно с подписью).
В нем должно быть указано кто, когда, сколько, что и по какой причине будет проверять!
Объясните, что без этого уведомления вы не можете верить на слово, а в нужный день просто можете быть по делам в другом месте.
Да я уже пытался им объяснить, что это делается заказным письмом и за три дня до проверки. Но там - хоть кол на голове теши... - Отправили сегодня (12.04.13) почтой, - говорят. - Распишитесь в получении по мобильному. А я до сих пор в глаза не видел уведомление АКА распоряжение. И если дальше настаивать на отправке скана распоряжения электронкой, то появляются срочные дела и некогда разговаривать. - Потом перезвоним, - говорят.

Вот, примерно так получается... Остается ждать когда это самое письмо бумажной почтой придет. Но случится это явно уже после окончания проверки. Есть ли законные основания требовать копию распоряжения о проверке на месте?
Изменено: Григорьев Иван - 12-04-2013 18:22:10
 
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Есть ли законные основания требовать копию распоряжения о проверке на месте?
А зачем просить? И вообще у Вас много не понятного или Вы что-то скрываете.
Приказ МЧС России от 28.06.2012 N 375
"Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности"
(Зарегистрировано в Минюсте России 13.07.2012 N 24901)
Проведение проверок
37. Проверка в отношении организаций и граждан проводится на основании распоряжения о проведении плановой (внеплановой) проверки объекта защиты (далее - распоряжение о проведении проверки) органа ГПН установленной формы, а в отношении органов власти и физических лиц - правообладателей проводится на основании распоряжения, в котором указываются:
1) наименование органа ГПН;
2) фамилии, имена, отчества (последнее - при наличии), должности должностного лица (должностных лиц) органа ГПН, уполномоченных на проведение проверки, а также привлекаемых к проведению проверки экспертов, представителей экспертных организаций;
3) наименование органов власти или физических лиц - правообладателей, проверка которых проводится, место их нахождения;
4) цели, задачи, предмет проверки и срок ее проведения;
5) правовые основания проведения проверки;
6) сроки проведения проверки;
7) перечень документов, представление которых необходимо для достижения целей и задач проведения проверки;
8) даты начала и окончания проведения проверки.
Распоряжение о проведении проверки подписывается начальником органа ГПН либо его заместителем и заверяется печатью издавшего его органа ГПН.
При проведении проверки комиссией в распоряжении о проведении проверки первым указывается должностное лицо органа ГПН, возглавляющее комиссию.
Изданное распоряжение о проведении проверки регистрируется в журнале органа ГПН по учету проверок в течение трех рабочих дней.
Номер распоряжения о проведении проверки должен соответствовать порядковому номеру записи в журнале органа ГПН по учету проверок.
Копии распоряжения о проведении проверки, представляемые или направляемые уполномоченному должностному лицу органа власти или объекта защиты, в отношении которого проводится проверка, заверяются печатью издавшего его органа ГПН.
38.
Проверка проводится только в форме выездной проверки.
Проверка может проводиться только тем должностным лицом (должностными лицами) органа ГПН, который (которые) указан (указаны) в распоряжении о проведении проверки. В случае болезни должностного лица органа ГПН, являющегося единственным указанным в распоряжении о проведении проверки лицом, уполномоченным на проведение проверки, отсутствия его на рабочем месте по уважительной причине, начальником органа ГПН либо его заместителем издается новое распоряжение о проведении проверки в порядке, установленном настоящим Административным регламентом. В случае издания нового распоряжения начальника органа ГПН в связи с продлением срока проведения плановой проверки на основании мотивированного рапорта должностного лица (должностных лиц) органа ГПН, проводившего (проводивших) проверку, решение о продлении срока проверки оформляется визой начальника органа ГПН на данном мотивированном рапорте. Распоряжение о продлении срока проведения проверки должно быть подписано до окончания ранее установленного срока проверки. О продлении срока плановой проверки уполномоченное должностное лицо органа власти или объекта защиты, в отношении которого проводится проверка, уведомляются органом ГПН любым доступным способом.
Заверенная печатью копия распоряжения о проведении проверки одновременно с предъявлением служебного удостоверения (служебных удостоверений) вручается под роспись должностным лицом (должностными лицами) органа ГПН, проводящим (проводящими) проверку, уполномоченному должностному лицу органа власти или объекта защиты, в отношении которого проводится проверка.
 
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Остается ждать когда это самое письмо бумажной почтой придет.
Ну вот как получите так и будете принимать инспектора.
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Иван, простите за нескромный вопрос, а в каком городе Вы живете?
Зная причину, понимаешь суть.
 
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Остается ждать когда это самое письмо бумажной почтой придет.
Ну вот как получите так и будете принимать инспектора.
Я так и хотел сделать. Но, инспекторша очень настойчива, угрожает штрафами за неявку в озвученный ею по телефону день, намекает на расправу. Голосу разума внять не хочет. Для меня совершенно очевидно, что:

1. На данный момент не то чтобы для проверки, а даже для внесения меня в план проверок оснований нет.
2. Проводить проверку можно только через три дня после вручения распоряжения любым доступным ПН способом.
3. Проводить проверку пустующего помещения глупо. Вся эта ситуация и настойчивое стремление ПН провести проверку выглядит также не менее глупо.

Однако, как оказалось, эти простые и очевидные вещи совсем не очевидны для пож. надзора, даже несмотря на мои попытки донести это до них. Они считают нормальным предупреждать меня о проверке по мобильному телефону, а также проводить ее без всяких оснований, т.е. противозаконно. Ну что же, пускай проводят. Добром наши с ними отношения, учитывая их упорное стремление создать мне неприятности, уже точно не закончатся. Если в этот раз не получится, то я у них буду на карандаше в будущем. Если сильно захотеть можно и на ровном месте найти нарушения.

А значит - или они меня, или я их. Таких оголдевших и безграмотных инспекторов, а также их начальников в пожарной инспекции быть не должно. Не в моих силах, к сожалению, это сделать, но несколько жалоб в соответствующие инстанции их однозначно отрезвят и создадут в будущем базу для более серьезных действий.

Но для действенных жалоб нужна соответствующая база. Я не собираюсь давать им повод штрафовать меня. Не хочу потом бегать по инстанциям и выуживать свои деньги. Но факт проведения незаконной проверки нужно зафиксировать. Для этого у меня на руках должно быть хотя-бы распоряжение о проверке, которое сейчас якобы мне отправлено почтой (сильно сомневаюсь, что отправлено и, соответственно, что дойдет). Поэтому я хотел бы знать - есть ли у меня законное право требовать копию распоряжения на месте?

Эксперты, что скажете?


ЗЫ
Вопрос снимается. Ответ нашел в выписке из приказа МЧС России от 28.06.2012 N 375, приведенной выше Владимиром.
Изменено: Григорьев Иван - 13-04-2013 06:03:13
 
Цитата
Владимир пишет:
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Есть ли законные основания требовать копию распоряжения о проверке на месте?
А зачем просить? И вообще у Вас много не понятного или Вы что-то скрываете.
Приказ МЧС России от 28.06.2012 N 375
[вырезано]
Спасибо за ссылку на очередной действующий нормативный документ!

Что конкретно непонятно в моей ситуации? Описание, на мой взгляд, исчерпывающе. Я не вдаюсь в подробности при описании истинных причин сподвигающих пож. надзор на "подвиги". Пока это только мои догадки. Но наглость и настойчивость ПН в стремлении провести незаконную проверку догадки только укрепляют. В любом случае озвучивать их здесь смысла не вижу.
 
Цитата
Алёна пишет:
Иван, простите за нескромный вопрос, а в каком городе Вы живете?

Давайте это пока оставим за рамками обсуждения. Но после проведения намечающейся в ближайшее время проверки готов ваше любопытство удовлетворить.
 
Иван!
Держите в курсе событий!


П.С. А номер сотового от кель у них? Али вы его везде указываете?
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Кстати, пока еще есть время, вы бы договор аренды подкорректировали!
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Павел Боярский пишет:
Иван!
Держите в курсе событий!


П.С. А номер сотового от кель у них? Али вы его везде указываете?
Мобильный слили добрые люди. Мной теперь не только пож. надзор интересуется, но и прокуратура. Наша раша во всей красе. Здание принадлежит администрации города, поэтому с договором тут ничего не поделать.
 
ЗЫ Сегодня прохожу курсы по ПТМ. Завтра проверка...
 
Цитата
Иван Григорьев пишет:
3. Проводить проверку пустующего помещения глупо.
Не глупо. Они могут проверить противопожарное состояние.

Цитата
Иван Григорьев пишет:
Сегодня прохожу курсы по ПТМ.
А они Вам зачем?
Назад в будущее.
 
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Завтра проверка...
Иван! Честно говоря я не понимаю, что Вы хотите добиться.
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Но наглость и настойчивость ПН в стремлении провести незаконную проверку догадки
только укрепляют.
Никакой наглости в действиях инспектора нет. Внеплановая проверка может проводится без уведомления Вас вообще, но в том случае, если она проводится по заявлению граждан ( а так скорее всего и есть в Вашем случае ).

Основанием для проведения внеплановой проверки является:

обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти (должностных лиц органа государственного пожарного надзора), органов местного самоуправления, из средств массовой информации о фактах нарушений требований пожарной безопасности при использовании (эксплуатации) объектов защиты, о проведении работ и об осуществлении деятельности, влияющих на пожарную безопасность объекта защиты, о несоответствии объектов защиты требованиям пожарной безопасности.

А вам всего-то и надо в настоящий момент выполнять вот эти обязанности ( что конкретно, я Вам написал выше ):
Граждане обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности;
иметь в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь в соответствии с правилами пожарной безопасности и перечнями, утвержденными соответствующими органами местного самоуправления;
при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану;
до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров;
оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров;
выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц государственного пожарного надзора;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных, жилых и иных помещений и строений в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Все эти выдержки взяты вот из этого закона:
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ(ред. от 30.12.2012)"О пожарной безопасности"

Изменено: Граф Володье - 15-04-2013 10:40:50
Назад в будущее.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Завтра проверка...
Иван! Честно говоря я не понимаю, что Вы хотите добиться.

Пож. надзор меня откровенно преследует, а Вы спрашиваете чего я хочу добиться?! Вы видимо невнимательно читали. Или уже просто потеряли нить. Или потроллить меня решили.

Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Но наглость и настойчивость ПН в стремлении провести незаконную проверку догадки
только укрепляют.
Никакой наглости в действиях инспектора нет. Внеплановая проверка может проводится без уведомления Вас вообще, но в том случае, если она проводится по заявлению граждан ( а так скорее всего и есть в Вашем случае ).

Я Вас умоляю. Этот кабинет - один из многих в двухэтажном и полупустом на данный момент офисном здании. Там никаких граждан нет. Я не буду вдаваться в подробности, почему я считаю, что меня преследуют, но поверьте, этому есть основания.

В любом случае, завтра у меня будет на руках распоряжение о проверке. Там и все ясно будет.


Цитата
Балдин Андрей пишет:
А вам всего-то и надо в настоящий момент выполнять вот эти обязанности ( что конкретно, я Вам написал выше ):

Граждане обязаны: соблюдать требования пожарной безопасности; иметь в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь в соответствии с правилами пожарной безопасности и перечнями, утвержденными соответствующими органами местного самоуправления; при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану; до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров; оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров; выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц государственного пожарного надзора; (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных, жилых и иных помещений и строений в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) Все эти выдержки взяты вот из этого закона:
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ(ред. от 30.12.2012)"О пожарной безопасности"


Спасибо Вам за доброту...

Цитата

Цитата
Иван Григорьев пишет:
3. Проводить проверку пустующего помещения глупо.

Не глупо. Они могут проверить противопожарное состояние.

В пож. надзоре видимо совсем делать нечего - только пустующие кабинеты проверять осталось. Всех хромых лошадей выловили. Молодцы!

Цитата

Цитата
Иван Григорьев пишет:
Сегодня прохожу курсы по ПТМ.

А они Вам зачем?

Я не собираюсь в этом помещении вечно быть физ. лицом. Оно мне нужно, чтобы зарегистрировать там в дальнейшем юр.лица и работать. А ПТМ - в списке обязательных условий при проверке, которая мне несомненно светит в будущем в этом городе. Что примечательно, я в своем родном городе уже лет 7 являюсь владельцем нескольких юр. лиц и пож. инспекцию ни разу не видел и не слышал. А тут - еще не успел договор аренды из регистрации в кадастровой палате забрать - а уже проверка. Которой в плане проверок на 2013 год нет и быть не может.
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
иметь в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь
Обычно в муниципальных помещениях с первичными СТП и инвентарем напряг (хотя бывают и исключения).
Вот как раз за это и могут взять, коль это не прописано в договоре.


А прокуратура, тоже по сему поводу?
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Там никаких граждан нет.
Вы! В настоящее время Вы гражданин в этом помещении и Вам переданы права собственника по договору аренды. И всё что касается противопожарной безопасности внутри Вашего кабинета лежит на Вас!

Цитата
Иван Григорьев пишет:
Пож. надзор меня откровенно преследует, а Вы спрашиваете чего я хочу добиться?!
Вас преследует не надзор, а Ваши недоброжелатели ( с Ваших слов ) руками надзора.

Цитата
Иван Григорьев пишет:
Спасибо Вам за доброту...

Не за что. Кушайте - не обляпайтесь.

Цитата
Иван Григорьев пишет:
В пож. надзоре видимо совсем делать нечего - только пустующие кабинеты проверять
осталось
Нечего! А пустующие кабинеты тоже требуют проверки.


Цитата
Иван Григорьев пишет:
Которой в плане проверок на 2013 год нет и быть не может.
Она внеплановая. И похоже это


Цитата
Иван Григорьев пишет:
Вы видимо невнимательно читали. Или уже просто потеряли нить.
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Я не собираюсь в этом помещении вечно быть физ. лицом. Оно мне нужно, чтобы
зарегистрировать там в дальнейшем юр.лица и работать.
Вот и пошли бы когда будете. Сами себе проблемы ищите.


Цитата
Иван Григорьев пишет:
Или потроллить меня решили.
Мне больше делать не хрен, как этим заниматься. Думаешь помочь людям, так тебя же и обвинят. Да крутитесь Вы как хотите.
Назад в будущее.
 
Я бы даже не появлялся в помещении на время проверки. По телефону и шутники могли позвонить 8)
 
Цитата
Балдин Андрей пишет:
Вас преследует не надзор, а Ваши недоброжелатели ( с Ваших слов ) руками надзора.

И что это меняет? Так или иначе, дело я имею с пож. надзором, который совершает незаконные действия в отношении меня. И они это похоже сегодня поняли.

Цитата
Балдин Андрей пишет:
Цитата
Иван Григорьев пишет:
Спасибо Вам за доброту...

Не за что. Кушайте - не обляпайтесь.

А вы не в пож. надзоре случайно работаете? Некоторые вещи, которые вы писали начальник инспекции мне сегодня почти слово в слово говорил. И про внеплановую проверку, и про необходимость проверки пустующих помещений, и про мои обязанности. Да и тон ваш как-то не совсем соответствует ситуации.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)