Ручка антипаники на запасных выходах

Страницы: 1
RSS
Ручка антипаники на запасных выходах
 
Уважаемые коллеги,
Прошу Вас помочь в следующей ситуации:
1. На эвакуационных выходах по ППБ должен быть засов или ручка антипаники (современное решение). Было сделано следующее мероприятие, а именно закуплены коробочки в которые поместили ключ от запасного выхода, возле двери.Коробочка имеет приспособление для аварийного открытия, разбивания стекла, за которым находиться ключ открывания запасной двери.
2. Правильное решение?
3. Если правильное и можно так делать, то подскажите, где про это написано.
Заранее благодарен,
 
К сожалению, Ваше решение противоречит требованиям в области пожарной безопасности.
Пунктом 35 "Правил противопожарного режима в Российской Федерации" ППР-12 (введены взамен ППБ 01-03 "Правила пожарной безопасности в РФ") установлено, что (дословное цитирование) "Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри БЕЗ КЛЮЧА".
Следовательно любое применение ключей в замках дверей эвакуационных выходов (в "коробочке" со стёклами, или торчащими прямо в замках, или хранящихся в ИОП 101-8ск-keykeeper (обалденное решение, фото прилагаю)) - является нарушением содержания путей эвакуации, за что предусмотрена ответственность по ч.4 ст.20.4 КоАП РФ. Санкциями данной статьи наказание в виде "предупреждения" не предусмотрено, штраф для ЮЛ от 150 до 200 тыс. рублей, на должностных лиц - от 15 до 20 тыс., на ИП - от 30 до 40 тыс. рублей.
Изменено: Роман Юрьевич - 17-10-2012 12:29:40
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
Фотографии выстроились в неправильном порядке, хотя прикреплял в нужной последовательности. Но главный принцип я думаю понятен.
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
Цитата
Роман Юрьевич пишет:
К сожалению, Ваше решение противоречит требованиям в области пожарной безопасности.
Пунктом 35 "Правил противопожарного режима в Российской Федерации" ППР-12 (введены взамен ППБ 01-03 "Правила пожарной безопасности в РФ") установлено, что (дословное цитирование) "Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри БЕЗ КЛЮЧА".
Следовательно любое применение ключей в замках дверей эвакуационных выходов (в "коробочке" со стёклами, или торчащими прямо в замках, или хранящихся в ИОП 101-8ск-keykeeper (обалденное решение, фото прилагаю)) - является нарушением содержания путей эвакуации, за что предусмотрена ответственность по ч.4 ст.20.4 КоАП РФ. Санкциями данной статьи наказание в виде "предупреждения" не предусмотрено, штраф для ЮЛ от 150 до 200 тыс. рублей, на должностных лиц - от 15 до 20 тыс., на ИП - от 30 до 40 тыс. рублей.
А в магазине 01 продают и говорят , что можно (допускается) такое размещение.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=1444&phrase_id=2036001
 
В магазинах у нас много что продают, и им как-то надо это продавать...
Раз они говорят что допускается такое размещение, то просто пусть обоснуют. Вот я (мне так кажется достаточно убедительно, со ссылкой на нормы) обосновал свою точку зрения. Смогут ли они?
А такая ключница, к примеру, может использоваться для хранения ключей от замков на распашных решётках на окнах.
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
Тоже с вами согласен.Ответ дан как положено, ссылками на пункты и документы определяющие условия.
В магазине не смогли дать ответ каким документом можно использовать, как описано выше.
 
 
Цитата
Роман Юрьевич пишет:
"Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри БЕЗ КЛЮЧА".
А это касаемо всех эвакуационных выходов? Например, двери, защищаемые сам объект от проникновения посторонних, закрываются на замок, ключ рядом в небольшом навесном ящичке.
 
Подскажите, пжл, где прописано, что двери, оснащённые смк, должны автоматически разблокироваться, вентиляция должна выключаться при пожаре?
 
Для Александра Ковалёва.
Эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону (п.48 ст.2 ФЗ-123).
Пунктом 35 ППР-12 не установлено никаких разграничений, на каких эв.выходах не должно быть замков с ключами, а на каких допускается ставить замки.
Требование для ВСЕХ эвакуационных выходов (в частности ведущих наружу) ЕДИНОЕ!!!
Двери, защищающие объект от проникновения посторонних, должны замыкаться, а следовательно должны иметь примерно следующие решения:
- снаружи замок под ключ, внутри вместо ключа поворотный механизм. Такие "личинки" выпускает к примеру "Апекс" (фото прилагается). К слову - именно такой и стоит у меня дома, поскольку дочери часто остаются сами. А что такое гора трупов на пожаре у закрытой на ключ двери я видел...
- снаружи замок под ключ, изнутри устройство "антипаника" в виде перекладины на двери. Тоже в интернете полно предложений и описаний.
"Всё остальное - от лукавого"....
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
Цитата
Роман Юрьевич пишет:
Для Александра Ковалёва.
Эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону (п.48 ст.2 ФЗ-123).
Пунктом 35 ППР-12 не установлено никаких разграничений, на каких эв.выходах не должно быть замков с ключами, а на каких допускается ставить замки.
Требование для ВСЕХ эвакуационных выходов (в частности ведущих наружу) ЕДИНОЕ!!!
Двери, защищающие объект от проникновения посторонних, должны замыкаться, а следовательно должны иметь примерно следующие решения:
- снаружи замок под ключ, внутри вместо ключа поворотный механизм. Такие "личинки" выпускает к примеру "Апекс" (фото прилагается). К слову - именно такой и стоит у меня дома, поскольку дочери часто остаются сами. А что такое гора трупов на пожаре у закрытой на ключ двери я видел...
- снаружи замок под ключ, изнутри устройство "антипаника" в виде перекладины на двери. Тоже в интернете полно предложений и описаний.
"Всё остальное - от лукавого"....
Развёрнуто. Спасибо.
Как думаете про такой вариант, пойдёт?
В офисе эвакуационные двери (они же наружние) закрываются на замок только на ночь, когда в офисе никого нет. В рабочее время двери открываются с помощью proximity card, то есть установлено смк. Во время пожарной тревоги двери автоматиески разблокируются. Сейчас в двух помещениях пребывания людей уставновил механические кнопки, которые при нажатии разблокируют двери. Это на тот случай, если смк забарахлит.
А где почитать, как правильно размещать таблички "Выход", "направление эвакуации" и т.д.?
И по решёткам. Есть помещения для хранения документов. Хочу установить решётки с учётом одной распашной решётки на помещение. Помешения небольшие. Но скорей всего придётся устанавливать решётки изнутри. Возможен ли такой вариант?
Изменено: Ковалев Александр - 03-11-2012 19:24:23
 
Готов ответить на Ваши вопросы.
Начнём с конца.
Решётки.
Можете ставить их теперь где угодно, сколько угодно, хоть глухие... Это если в свете требований современных норм. Дело в том что запрет на установку решёток на окнах содержался в ППБ 01-03. В ППР-12, которые пришли им на смену, требований по решёткам нет вовсе. Это с точки зрения норм. А вот исходя из обеспечения необходимого уровня безопасности людей при пожаре - то лучше количество решёток сводить к минимуму и делать их всё-таки распашными.
Размещение табличек.
Требования к их размещению содержатся в СП 3.13130.2009, в котором установлены требования к системам оповещения о пожаре и управления эвакуацией. Основные требования - табло "Выход" над всеми выходами, ведущими непосредственно наружу, в зальных помещениях. "Направление движения" должны устанавливаться в местах изменения направления движения (повороты коридоров к примеру), а также при протяжённых путях эвакуации каждые 20 метров. Рекомендуемая высота установки - 2 метра.
СКУД (системы контроля и управления доступом).
Тут можно разговаривать очень много на эту тему. Так что на днях выскажу свою точку зрения. Сейчас просто некогда немного...
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
Цитата
Роман Юрьевич пишет:
СКУД (системы контроля и управления доступом).
Тут можно разговаривать очень много на эту тему. Так что на днях выскажу свою точку зрения. Сейчас просто некогда немного...
Жду. Хочется в офисе сделать нормальное обеспечение безопасности.
По остальному - спасибо.
И, как думаете, практическую тренировку по отработке действий по эвакуации при условном пожаре и отработке умений работы с огнетушителем можно проводить pаз в полгода? Есть обоснования? Например, времена года (зима, лето).
Изменено: Ковалев Александр - 04-11-2012 14:11:33
 
Цитата
Александр Ковалев пишет:
Цитата
Роман Юрьевич пишет:
СКУД (системы контроля и управления доступом).
Тут можно разговаривать очень много на эту тему. Так что на днях выскажу свою точку зрения. Сейчас просто некогда немного...
Жду. Хочется в офисе сделать нормальное обеспечение безопасности.
Время появилось?
 
А вот теперь добрался и до этой темы. Это сообщение будет немного пересекающимся с предыдущим в другой ветке, на которое Вы, Александр, уже ответили.
Итак, по вопросу СКУД.
Во первых (моё мнение) необходимо использовать те замки, которые в закрытом состоянии удерживаются наличием питания, а разблокирываются снятием напряжения. И вот почему. Огнестойкие провода, которые требуются в системах пожарной сигнализации, редко когда применяются в системах охранной сигнализации и СКУД, поскольку стоят гораздо дороже, нежели обычные КСПВ, МКС и им подобные провода. Т.е. в случае пожара они не сохраняют свою работоспособность - перегорают, коротят и т.п. Следовательно по повреждённому проводу мы не сможем подать напряжение для разблокирования замков. А вот в случае обрыва провода при пожаре или его КЗ напряжение с замка снимется и он разблокируется.
Второе. Даже если в случае применения огнестойких проводов мы не уходим от проблемы сохранения работоспособности приборов СКУД в условиях пожара. Поскольку сами приборы не являются огнестойкими.
Отсюда вывод - замки должны открываться при СНЯТИИ напряжения.
Далее. Ставить возле каждого выхода дополнительные кнопки на открытие дверей - это очень правильное решение. Даже при отказе оборудования СКУД всегда можно будет локально открыть отдельную какую-то дверь. Только при этом (моё мнение) надо ставить не привычные нам кнопки, которые разрывают цепь кратковременно, а именно аналоги ручных пожарных извещателей - т.е. при нажатии кнопка фиксируется и оставляет цепь в разомкнутом состоянии до её (кнопки) возврата в исходное положение... Также в данном случае мы частично исключаем такой фактор как паника, когда человек просто может забыть про карту доступа лежащую в кармане.
Также интересным решение будет сопряжение СМК, установленных на дверях, которые служат ТОЛЬКО для эвакуации, с системой пожарной сигнализации. Т.е. открытие двери приводит к запуску системы оповещения о пожаре. Ведь иногда (чего скрывать) системы АПС эксплуатируются либо с нарушением правил, либо вообще отдельные шлейфы отключаются, и как следствие - невыполнение системой АПС своей функции по раннему обнаружению пожара и запуску системы оповещения.
Пока в принципе всё что я мог сказать по данному вопросу.
"Богу хвала, ближнему защита!"
 
Цитата
Роман Юрьевич пишет:
Также интересным решение будет сопряжение СМК, установленных на дверях, которые служат ТОЛЬКО для эвакуации, с системой пожарной сигнализации. Т.е. открытие двери приводит к запуску системы оповещения о пожаре. Ведь иногда (чего скрывать) системы АПС эксплуатируются либо с нарушением правил, либо вообще отдельные шлейфы отключаются, и как следствие - невыполнение системой АПС своей функции по раннему обнаружению пожара и запуску системы оповещения.
Идея интересная, только никогда не сталкивался с такими дверями.

Цитата
Роман Юрьевич пишет:
а именно аналоги ручных пожарных извещателей - т.е. при нажатии кнопка фиксируется и оставляет цепь в разомкнутом состоянии до её (кнопки) возврата в исходное положение...

Цитата
Роман Юрьевич пишет:
Во первых (моё мнение) необходимо использовать те замки, которые в закрытом состоянии удерживаются наличием питания, а разблокирываются снятием напряжения.
Именно.

Цитата
Роман Юрьевич пишет:
Пока в принципе всё что я мог сказать по данному вопросу
Спасибо.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)



Nebosh