Добрый день Спецы по ОТ и ПБ! попытаюсь коротко - у меня есть пару бухгалтеров и водитель которые не обучены в уц, комиссия по ПТМ в организации есть! ищу я вообщем программу ПТМ для водителя легкового автомобиля и бухгалтера!
Достаточно ли будет описать эти вопросы для бухгалтера в программе рассчитаной на 10 часов
Артём Горкунов пишет: Добрый день Спецы по ОТ и ПБ! попытаюсь коротко - у меня есть пару бухгалтеров и водитель которые не обучены в уц, комиссия по ПТМ в организации есть! ищу я вообщем программу ПТМ для водителя легкового автомобиля и бухгалтера!
Дорогие и уважаемые люди помогите, может у кого есть что то наработанное!
================== Ольга вам правильно написала-не нужно!! Зачем козе баян?! Но направляю вам кое-какие материалы, чтобы вы не очень мучались, если вздумаете это гнилое дело продолжать!!!
Артём Горкунов пишет: Все все извиняюсь! Просто с толку сбили меня некие не грамотные люди! Перечитал 645!
645 подустарело и люди все же грамотные Вам советовали, да и пожаров много в последние годы, поэтому:
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390):
3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности. Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума. Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации.
Артём Горкунов пишет: Все все извиняюсь! Просто с толку сбили меня некие не грамотные люди! Перечитал 645!
645 подустарело и люди все же грамотные Вам советовали, да и пожаров много в последние годы, поэтому:
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390):
3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности. Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума . Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации.
Артём Горкунов пишет: Все все извиняюсь! Просто с толку сбили меня некие не грамотные люди! Перечитал 645!
645 подустарело и люди все же грамотные Вам советовали, да и пожаров много в последние годы, поэтому:
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390):
3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности. Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума . Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации.
31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
31. Руководители, специалисты и работники организаций , ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму в объеме знаний требований нормативных правовых актов, регламентирующих пожарную безопасность, в части противопожарного режима, пожарной опасности технологического процесса и производства организации, а также приемов и действий при возникновении пожара в организации, позволяющих выработать практические навыки по предупреждению пожара, спасению жизни, здоровья людей и имущества при пожаре.
И ...?
Руководители, специалисты и работники организаций , ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму
И ...?
Остальным РиС проходить обучение в объеме ПТМ не нужно, достаточно инструктажа
eun пишет: п. 3 Правил противопожарного режима (см. #5), охватывает всех лиц, включая "остальных РиС" - следовательно ПТМ нужен и им!
Откуда такое убеждение??? Вы же правильно цитируете п.3 правил противопожарного режима:
Цитата
eun пишет: Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации.
Только дальше ещё есть текст: Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности. А этим нормативным документом и является приказ № 645, который Вы необоснованно состарили. Ничего подобного! Он действует и соответствует всем современным требованиям пожарной безопасности. Так что не нужно дезинформации!!! Всё по прежнему - одним ПТМ, а остальным - противопожарный инструктаж
Ольга А пишет: Откуда такое убеждение??? Вы же правильно цитируете п.3 правил противопожарного режима ...
А Вы сравните этот пункт с аналогичным п.7 отмененых Правил! Вот и станет понятным каким требования пожарной безопасности не соответствует подустаревший приказ 645!
eun пишет: А Вы сравните этот пункт с аналогичным п.7 отмененых Правил! Вот и станет понятным каким требования пожарной безопасности не соответствует подустаревший приказ 645!
================================== eun!! Чего вы мелочитесь, вы сравните этот пункт со Сталинской Конституцией 1937 года! Во-первых, всех запутаете! Во-вторых, останетесь правым навсегда и со своим последним словом!! ============= И, пожалуйста, посмотрите, поcт #4!!!
eun пишет: А Вы сравните этот пункт с аналогичным п.7 отмененых Правил!
Зачем? :eek5:Они же отменённые:laugh4:
Ага! Значит Правила отмененные, а принцип о котором Вы говорите (пост # 11 - "Всё по прежнему - одним ПТМ, а остальным - противопожарный инструктаж") из этих же отмененных Правил, закрепленный в приказе 645 - действующий? Вы всё-таки, когда выйдете с отпуска, сконцентрируйтесь! Т.к. всё по-новому! Всем ПТМ!!!
eun пишет: Вы всё-таки, когда выйдете с отпуска, сконцентрируйтесь!
А у меня концентрация мозговой деятельности всегда стабильна. что в отпуске, что вне:laugh4: eun, я читаю Ваши комментарии (не только в этой теме) и у меня складывается впечатление, что Вам надо отдохнуть...Нет?
Цитата
eun пишет: Правила отмененные, а принцип о котором Вы говорите (пост # 11 - "Всё по прежнему - одним ПТМ, а остальным - противопожарный инструктаж") из этих же отмененных Правил, закрепленный в приказе 645 - действующий?
Принцип остался действующим, т.к. закреплен он по-прежнему действующим приказом № 645, что установлено п.3 новых правил:
Цитата
Ольга А пишет: Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности .
Ольга А пишет: Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности
Это цитата из п.3 Правил противопожарного режима. eun, Вы здесь? :hello3:ферштейн?
Цитата
Ольга А пишет: А этим нормативным документом и является приказ № 645, который Вы необоснованно состарили.
Т.е. приказ № 645 как раз и является тем нормативным документом, о котором говорится в п.3 новых правил
Цитата
eun пишет: Или Вы считаете, что Правила противопожарного режима имеют меньший юридический вес, чем приказ 645?
Из чего Вы сделали такой вывод? Попробую ещё раз: :lol:Правила ссылаются на приказ № 645 формулировкой: Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
Цитата
eun пишет: Чувствую перегрелись на солнышке!?
Неее, всё под контролем и в меру! :up4:А вот с Вами тяжело, точно, противогаз на виски давит, думать мешает...
Ольга А пишет: Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности
Это цитата из п.3 Правил противопожарного режима.
В этой цитате, т.е. в п. 3 Правил, нет отстаиваемого Вами принципа "не всем ПТМ". Вы упорно не замечаете новый принцип "всем ПТМ", который как раз и содержится в п.3 Правил и приказ 645 будет приведен в соответствие с этим принципом (немого терпения... ), как менее значимый по отношению к этому новому принципу новых Правил, а именно:
"3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности. Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума. Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации".
Так, что на самом деле - всем инструктаж и всем ПТМ!