Эвакуационные знаки

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Эвакуационные знаки
 
Цитата
Алёна пишет:
Фи га сьа у меня в Консультанте НПБ160-97 имеет статус действующий!?

А в новом своде и приказе его утверждающем нет нигде отмены.... ткните носом, пожалуйста!

Лелька пишет:
И у меня. Это два совершенно самостоятельных действующих документа...
===========================
  1. Вот вам и "фигаська," вот вам "нигде нет отмены...", вот вам и "два действующих документа"...!!
  2. Алена и Лелька читаем:
    :super: Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 10.07.2012) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
:super: Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 (ред. от 01.07.2010) "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
:super: Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации"),

Затем плавно переходим к чтению, анализу, освоению, пониманию Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 17.11.2011) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти", пункт 10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.",

8) усваиваем их, понимаем и...затем читаем:

Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "О пожарной безопасности" .Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.Статья 1. Основные понятия.
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие понятия:

нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности;

К
ак только в этих документах вы найдете ссылку в них на какие-то там НПБ (которые не опубликованы, не зарегистрированы в Минюсте и т.д.) - звоните мне в любое время суток!! :abuse4: :abuse4: Я их сразу же, в ту же секунду, начну применять!!
Изменено: Владимир Юрьевич - 02-02-2013 09:34:26
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Цитата
Алёна пишет:
Фи га сьа у меня в Консультанте НПБ160-97 имеет статус действующий!?

А в новом своде и приказе его утверждающем нет нигде отмены.... ткните носом, пожалуйста!
Лелька пишет:
И у меня. Это два совершенно самостоятельных действующих документа...
===========================
Вот вам и "фигаська," вот вам "нигде нет отмены...", вот вам и "два действующих документа"...!! Алена и Лелька читаем:
:super: Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 10.07.2012) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
:super: Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 (ред. от 01.07.2010) "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
:super: Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации"),

Затем плавно переходим к чтению, анализу, освоению, пониманию Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 17.11.2011) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти", пункт 10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений , применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.",

8) усваиваем их, понимаем и...затем читаем:

Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "О пожарной безопасности" .Г лава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Статья 1. Основные понятия.
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие понятия:

нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности , стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности;

К ак только в этих документах вы найдете ссылку в них на какие-то там НПБ (которые не опубликованы, не зарегистрированы в Минюсте и т.д.) - звоните мне в любое время суток!! :abuse4: :abuse4: Я их сразу же, в ту же секунду, начну применять!!
И это не мешало пожинспекции за неисполнение норм НПБ 166 привлекать к админответственности около 10 лет подряд.
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
нормативные документы по пожарной безопасности - а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности
НПБ160-97 - это нормы пожарной безопасности. Официально они не отменены, взамен не разработан технический регламент, значит они действующие и относятся в НД по ПБ согласно ст.1
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "О пожарной безопасности"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Цитата



Владимир Васильев пишет:
И это не мешало пожинспекции за неисполнение норм НПБ 166 привлекать к админответственности около 10 лет подряд.

Нужно в настоящее время руководствоваться:
  • Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 10.07.2012) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности",
  • Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 (ред. от 01.07.2010) "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности",
  • Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации"),
  • Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "О пожарной безопасности" .
А на те годы не оглядываться!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
нормативные документы по пожарной безопасности - а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности
НПБ160-97 - это нормы пожарной безопасности. Официально они не отменены, взамен не разработан технический регламент, значит они действующие и относятся в НД по ПБ согласно ст.1
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "О пожарной безопасности"
Опять двадцать пять!

А вот это:
1. Свод правил - "СП 3.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 173) -он о чём??

2. Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации")
Комментарий к Правилам:
Помимо этого, Правила указывают на необходимость установки табличек с номером телефона для вызова пожарной охраны в складских, производственных, административных и общественных помещениях, местах открытого хранения веществ и материалов, а также размещения технологических установок (п. 6).
Таблички с обозначением категории по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны должны быть размещены на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках (п. 20 Правил). Классификация категорий и зон должна соответствовать гл. 5, 7 и 8 Технического регламента о пожарной безопасности.
Знаки пожарной безопасности также должны быть размещены на путях эвакуации в соответствии с п. 33 Правил.

3. ГОСТ Р 12.4.026-2001. Государственный стандарт Российской Федерации. Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний - Данный документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573).
Приложение Ж. Знаки пожарной безопасности - в приложении Ж -11 знаков.

В примечании к приложению Ж сказано: К знакам пожарной безопасности относят также:
- запрещающие знаки - Р 01 "Запрещается курить", Р 02 "Запрещается пользоваться открытым огнем", Р 04 "Запрещается тушить водой", Р 12 "Запрещается загромождать проходы и (или) складировать" (Приложение Г);
- предупреждающие знаки - W 01 "Пожароопасно. Легковоспламеняющиеся вещества", W 02 "Взрывоопасно", W 11 "Пожароопасно. Окислитель" (Приложение Д);
- эвакуационные знаки - по таблице И.1.

Итак, всего в ГОСТ Р 12.4.026 - 42 знака, которые относятся к пожарным!!
А в НПБ 160-97 их всего 29 штук.
Так зачем вам эти устаревшие НПБ 160??


Изменено: Владимир Юрьевич - 02-02-2013 18:40:18
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Лёлька пишет:
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "О пожарной безопасности" .Г лава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. Статья 1. Основные понятия.
В целях настоящего Федерального закона применяются следующие понятия:

нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности , стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности;



Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 30.12.2012) "О пожарной безопасности" .Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
Статья 1. Основные понятия. В целях настоящего Федерального закона применяются следующие понятия:

нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила), правила пожарной безопасности, а также действовавшие до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов нормы пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности;

Технический регламент 123-ФЗ вступил в силу, имеется Приказ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573 (ред. от 01.07.2010) "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", имеется Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации"), -
ни в одном из этих документов нет ни слова про НПБ 160-97.
Имеется ГОСТ Р 12.4.026-2001. Государственный стандарт Российской Федерации. Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний.

Зачем вам нужны НПБ 160-97??
Вам этих доводов недостаточно!
Изменено: Владимир Юрьевич - 02-02-2013 19:21:16
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Так зачем вам эти устаревшие НПБ 160??
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Зачем вам нужны НПБ 160-97??
Лично мне они не нужны, как и все остальные НД по ПБ :D

Просто Вы заявили, что НПБ 160-97 не действующие, а мы Вас поправили....
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Вам этих доводов недостаточно!
Всё верно Вы, Владимир Юрьевич говорите, зачем древние нормы, если есть современные документы, но в связи с тем, что при принятии новых, старые не отменяются и возникает такая путаница...

Тем ни менее, госпожнадзор на эти нормы опираются... и указывают их в предписаниях... имеют право!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Тем ни менее, госпожнадзор на эти нормы опираются... и указывают их в предписаниях... имеют право!

Не все госпожнадзоры, тем не менее!!! А только те, которые не знают норм.
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
только те, которые не знают норм
Я думаю, что те, которые хотят найти нарушения и выписать штрафы... В НПБ есть такие требования, которых нет в новых НД, вот они и ловят на этом... :abuse4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лелька!
Не только мы спорим на эту тему!!!


http://www.0-1.ru/discuss/default1.asp?id=19686

Владимир227 ® [30.09.2012 20:17:12]
Материалы селекторного совещания МЧС России по вопросу применения Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" 11 июня 2009 года
С введением в действие Технического регламента из практики исключено применение отживших, избыточных противопожарных требований. Положения регламента приведены в соответствие с имеющимися научно-техническими знаниями в области обеспечения пожарной безопасности.
Однако, в настоящее время мы не можем отменить Нормы пожарной безопасности (НПБ). Причина – нет той организации, которая их утверждала (ГУГПС) и которая имеет полномочия на их отмену, а также и то, что эти нормативные документы необходимы при предъявлении требований к объектам, построенным до вступления в силу Технического регламента. Поэтому НПБ применяются и будут применяться еще достаточно длительное время в соответствии с положениями Технического регламента.

Ответ: Georg ® [30.09.2012 20:26:06]. Это наглая ложь. Никто не мешает отменять постановление Наркомпроса РСФСР от 30.11.1917 «О реформе средней школы» или Декрет СНК РСФСР от 07.06.1921 «Об управлении электрическими станциями общественного пользования Р.С.Ф.С.Р. (Положение)»

vinkler ® [30.09.2012 20:56:39]. В очередной раз затеяна тупиковая дискуссия...
Проблема в том, что в нашей стране созданы и паралельно действуют 3 (!!!) равноправных по юридической силе системы обеспечения ПБ:
ранее введенная на основе 69-ФЗ(НПБ и НД,правомерно утвержденные ГПС)
и 2-е новые: на основе 123-ФЗ(СП и НС) и 384-ФЗ(актуализированные СНиПы, переименованные затем в СП).
Причем, 2-е последние занимаются "перетягиванием каната" в части того, какая из них главнее, через внесение изменений в 184-ФЗ.
Границы компетенции этих систем очерчены весьма расплывчато, поэтому доказать, что главнее - проблема, на мой взляд, на сегодняшний день ОДНОЗНАЧНО не решаема. Призрачная надежда только на ТР таможенного союза, который сможет разрешить сложившуюся правовую коллизию(ЭТО при условии, что все участники таможенного союза приведут свое внутреннее законодательство к "общему знаменателю" на основе международного ТР). Остальной нынешний спор - пустая трата времени. Можно еще попытаться сформировать единообразную судебную практику, но это из области благих намерений...

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата Georg 30.09.2012 21:31:15 Проблема решается легко - отменой НПБ, что и требует минэкономразвития.
--Конец цитаты------
Ответ vinkler ® [01.10.2012 10:13:57]
Меня нисколько не удивляет такая однозначность суждений(кстати это "сквозит" почти из каждого поста данного автора на этой ветке). По моему мнению - это проявление напускной самоуверенности или, извините уважаемый автор, банального правового невежества. А как быть тогда с конституционным принципом - принятый закон, ужесточающий требования, обратной силы не имеет? Или система обеспечения ПБ, основанная на 123-ФЗ, "мягче" системы на основе 69-ФЗ? Я полагаю, что нет! Для отмены НПБ и чисто "пожарных" НД необходимо было отменить сам 69-ФЗ с его сугубо административной идеологией обеспечения ПБ(НПБ и пожарные НД - от корки до корки СУТЬ этой системы!) и тогда вся прежняя система "рухнула". А по логике реформы ТР в ПБ так(!) и должно было произойти с введением 123-ФЗ. Но при этом следовало бы прописать четкий и логический механизм распространения 123-ФЗ на объекты, действующие до его введения в действие(по аналогии с СНиП). Но не сделано ни того, ни другого и в дальнейшем все пошло наперекосяк, что и является сейчас первопричиной подобных дискуссий.
К "пожарному гермофрадиту" с кодом 123-ФЗ, "кастрированному" еще на стадии 1-й редакции и поэтому не содержащему полного(!) объема правовых механизмов формирования требований к продукции(объекту защиты)согласно идеологии 184-ФЗ(384-ФЗ в этом отношении более всеобъемлющ, логичен и понятен!), теперь добавился его аналогичный собрат в виде ППР-12: документ якобы в области технического регулирования, но не ТР, НС или СП и даже издан(?!) на основании 69-ФЗ. Во метаморфозы!
Поэтому проще принимать решения в области обеспечения ПБ по понятиям...
Изменено: Владимир Юрьевич - 02-02-2013 19:37:39
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
нет той организации, которая их утверждала (ГУГПС) и которая имеет полномочия на их отмену
Бред... организации нет, которая их утверждала, а её правила действуют... :abuse4:
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
эти нормативные документы необходимы при предъявлении требований к объектам, построенным до вступления в силу Технического регламента
а в этом логика есть... только бы ГПН так бы ими и руководствовался, а не огульно по всем объектам...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
http://www.0-1.ru/discuss/default1.asp?id=19686

old-timer ® [15.10.2012 8:02:37] В 69-ФЗ с изменениями написано:

"Глава IV. Обеспечение пожарной безопасности

Статья 20. Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности

Нормативное правовое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой принятие органами государственной власти нормативных правовых актов, направленных на регулирование общественных отношений, связанных с обеспечением пожарной безопасности.

Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие требования пожарной безопасности, разрабатываются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Техническое регулирование в области пожарной безопасности осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании в области пожарной безопасности.

Для объектов защиты, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, разрабатываются специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения указанных объектов пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности, подлежащие согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности."

То есть в измененном 69-ФЗ имеется прямая отсылка на 123-ФЗ, где про НПБ нет ни строчки:

"Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности

1. Техническое регулирование в области пожарной безопасности представляет собой:

1) установление в нормативных правовых актах Российской Федерации и нормативных документах по пожарной безопасности требований пожарной безопасности к продукции, процессам проектирования, производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации;

2) правовое регулирование отношений в области применения и использования требований пожарной безопасности;

3) правовое регулирование отношений в области оценки соответствия.

2. К нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности относятся технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности.

3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона."

Если Вы считаете НПБ нормативно правовым актом Российской Федерации и принятым в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и можете это доказать, то пользуйтесь ими.


Олег1 ® [15.10.2012 10:09:15] Уважаемый old-timer:

Все несколько сложнее....

"Статья 4. 123-ФЗ упоминает и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности. Так что если в прямом перечислении НПБ и нет...все же они присутствуют.

Здесь необходимо разделить НПБ на 2 группы:

-являющиеся Нормативными правововыми актами (затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина или имеющие межведомственный характер), зарегистрированные и опубликованные в установленном порядке (пример НПБ 110-03)

- технические акты;

Так что применять НПБ можно, вот вопрос когда их можно применять....это вопрос отдельного рассмотрения....


old-timer ® [15.10.2012 12:05:07]

НПБ 104-03" "1.3. При проектировании СОУЭ наряду с настоящими нормами следует руководствоваться также другими нормативными документами, утвержденными в установленном законом порядке."

К СП5 в "Техэксперте" имеется примечание:

1. СП 5.13130.2009 включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.

2. Документ включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции приказа Росстандарта от 1 июля 2010 года N 2450).

А НПБ в этих перечнях разве указаны?

Вывод напрашивается только один: НПБ не отменен, но в новую систему нормирования не включен и следовательно, использоваться на новых объектах не может.
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
 
Цитата
Владимир Юрьевич пишет:
Вывод напрашивается только один: НПБ не отменен, но в новую систему нормирования не включен и следовательно, использоваться на новых объектах не может.
Полностью согласна! :super:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Здравствуйте!
вопрос косвенно имеет отношение к знакам эвакуации. по предписанию пожарников выполняли выход из подвала отдельно от лестничной клетки, теперь получилось два выхода )) но тот выход который не из подвала ведет на улицу во внутренний двор, который представляет собой замкнутый квадрат, то есть по сути человек если во время пожара выйдет через эту дверь, то он попадает в квадрат и наружу никак не выйдет. так вот эта дверь считается эвакуационным выходом? и нужен ли над ней знак выхода? не получится ли что таким знаком, если я его повешу, я введу человека в заблуждение и он не туда эвакуируется?
 
Зоя Гордеева,смотря какой по размерам квадрат и есть ли в нем другие входы-выходы
Зная причину, понимаешь суть.
 
Цитата
Зоя Гордеева пишет:
но тот выход который не из подвала ведет на улицу во внутренний двор, который представляет собой замкнутый квадрат, то есть по сути человек если во время пожара выйдет через эту дверь, то он попадает в квадрат и наружу никак не выйдет
Прямо лента Мебиуса какая-то или сумасшедший лабиринт: выход ведет на улицу во внутренний двор, но через дверь этого выхода человек наружу выйти не сможет!!!
:headwall: <---- это примерно такой выход?
Порой люди несут такой бред, что единственное спасение — прикинуться идиотом ©
 
Зоя Гордеева пишет:
Здравствуйте!
вопрос косвенно имеет отношение к знакам эвакуации. по предписанию пожарников выполняли выход из подвала отдельно от лестничной клетки, теперь получилось два выхода )) но тот выход который не из подвала ведет на улицу во внутренний двор, который представляет собой замкнутый квадрат, то есть по сути человек если во время пожара выйдет через эту дверь, то он попадает в квадрат и наружу никак не выйдет. так вот эта дверь считается эвакуационным выходом? и нужен ли над ней знак выхода? не получится ли что таким знаком, если я его повешу, я введу человека в заблуждение и он не туда эвакуируется?

------------------------------------
Прочитайте внимательно вложенный материал.
Как много нам всего не помогает...
 
Строительные нормы и правила СНиП 21-01-97

6.9* Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
  • непосредственно;
  • через коридор;
  • через вестибюль (фойе);
  • через лестничную клетку;
  • через коридор и вестибюль (фойе);
  • через коридор и лестничную клетку;
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
  • непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
  • в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
  • в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а) и б), выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б.
Выходы из подвальных и цокольных этажей, являющиеся эвакуационными, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания.
Допускается:
  • эвакуационные выходы из подвалов предусматривать через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа;
  • эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В, Г и Д предусматривать в помещения категорий В4, Г, Д и в вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5, при соблюдении требований 7.23;
  • эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
  • эвакуационные выходы из помещений предусматривать непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условиях, оговоренных в нормативных документах;
  • оборудовать тамбуром, в том числе двойным, выход непосредственно наружу из здания, из подвального и цокольного этажей.
6.10* Выходы не являются эвакуационными, если в их проемах установлены раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, ворота для железнодорожного подвижного состава, вращающиеся двери и турникеты.
Распашные калитки в указанных воротах могут считаться эвакуационными выходами.
6.11* Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений, с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуирующихся через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.
Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.
6.12 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
  • помещения класса Ф 1.1, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.;
  • помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.; в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать в соответствии с требованиями 6.20, г;
  • помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.;
  • помещения класса Ф5 категорий А и Б с численностью работающих в наиболее многочисленной смене более 5 чел., категории В более 25 чел. или площадью более 1000 м2;
  • открытые этажерки и площадки в помещениях класса Ф5, предназначенные для обслуживания оборудования, при площади пола яруса более 100 м2 для помещений категорий А и Б и более 400 м2 для помещений других категорий.
Помещения класса Ф 1.3 (квартиры), расположенные на двух этажах (уровнях), при высоте расположения верхнего этажа более 18 м должны иметь эвакуационные выходы с каждого этажа.
6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:
  • Ф 1.1; Ф 1.2; Ф 2.1; Ф 2.2; Ф3; Ф4;
  • Ф 1.3 при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа на этаже секции более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход по 6.20;
  • Ф5 категорий А и Б при численности работающих в наиболее многочисленной смене более 5 чел., категории В 25 чел.
Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.
В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2; Ф3 и Ф 4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).
6.14 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
Число эвакуационных выходов из здания должно быть не менее числа эвакуационных выходов с любого этажа здания.
6.15* При наличии двух эвакуационных выходов и более они должны быть расположены рассредоточено (за исключением выходов из коридоров в незадымляемые лестничные клетки). Минимальное расстояние L, м, между наиболее удаленными один от другого эвакуационными выходами следует определять по формулам:
из помещения — Li 1,5 P /(n-1)
из коридора — Li 0,33 D /(n-1)
где Р — периметр помещения, м;
n — число эвакуационных выходов;
D — длина коридора, м.
При наличии более двух и более эвакуационных выходов общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, н этаже или в здании
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
  • 1,2 м из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, более 50 чел.;
  • 0,8 м во всех остальных случаях.
Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
  • а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
  • б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
  • в) кладовых площадью не более 200 м2 без постоянных рабочих мест;
  • г) санитарных узлов;
  • д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
  • е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.
6.18* Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа. В зданиях высотой более 15 м указанные двери, кроме квартирных, должны быть глухими или с армированным стеклом.
Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлениями для самозакрывания и с уплотнением в притворах.
В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.
Двери эвакуационных выходов из помещений с принудительной противодымной защитой, в том числе из коридоров, должны быть оборудованы приспособлениями для самозакрывания и уплотнением в притворах. Двери этих помещений, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре.
6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
6.20* К аварийным выходам также относятся:
  • а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
  • б) выход на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
  • в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;
  • г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;
  • д) выход на кровлю здания I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно, дверь или люк с размерами и лестницей по г).
6.21* В технических этажах допускается предусматривать эвакуационные выходы высотой не менее 1,8 м.
Из технических этажей, предназначенных только для прокладки инженерных сетей, допускается предусматривать аварийные выходы через двери с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люки с размерами не менее 0,6х0,8 м без устройства эвакуационных выходов.
При площади технического этажа до 300 м2 допускается предусматривать один выход, а на каждые последующие полные и неполные 2000 м2 площади следует предусматривать еще не менее одного выхода.
В технических подпольях эти выходы должны быть обособлены от выходов из здания и вести непосредственно наружу.
Как много нам всего не помогает...
 
Цитата
Алёна пишет:
Зоя Гордеева ,смотря какой по размерам квадрат и есть ли в нем другие входы-выходы
Цитата
бывший главБух пишет:
Прямо лента Мебиуса какая-то или сумасшедший лабиринт: выход ведет на улицу во внутренний двор, но через дверь этого выхода человек наружу выйти не сможет!!!
<---- это примерно такой выход?
наверное следовало сразу приложить план. помещение из которого грамотно продолбили выход наружу обозначено маленькой "а1". Как видно из плана, квадрат замкнут, и из него, в отличие от лабиринта, на улицу никак не выйдешь.
Изменено: Зоя - 20-01-2014 11:10:50
 
Юрий Толстов, вот мы согласно некоторым из упомятух вами документов и вносили изменения, то есть выход из подвала отделяли от лестничной клетки. В документе, рекомендованном вами к прочтению, написано что эвакуационный выход, это тот который при пожаре ведет в безопасную зону. зона не безопасная, вроде, соответственно выход не эвакуационный?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Татьяна ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)